【核心提示】本期节目邀梁文道和顾彬聊中国文学及文化问题。梁文道认为在1949年以后，中国语言向两个方向发展：大陆语言被口语控制，更喜欢讲故事，但台湾东南亚中文作家更注重书面语言的创造。而顾彬认为，中国现代文学割裂了传统，只会用一条腿走路。

凤凰卫视3月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，这两天我们是子东、文道轮流作陪，欢迎这个德国汉学家顾彬先生。这个顾彬先生，最有名的言论，中国当代文学是垃圾。昨天咱们搞清楚了，他说这话我没有说过。

梁文道：他不是这个意思。

窦文涛：他说我的意思是，中国当代文学，不全部是垃圾。当年说指的是三个美女作家，人家记者问他这个问题，所以说媒体，据说把他这个话，断章取义，当时在国内，尤其是文学家，那是引起轩然大波。

梁文道：但是这很常见，今天中国媒体也常常就是断章取义，把你一句话，放大很多倍，莫名其妙。你比如说像去年，我还说，很多媒体不就说我说，韩寒是下一个鲁迅吗？我原意根本不是这个样子。但是就是他们特别在文化的板块上，很多记者，很多媒体，就把这个话转来转去，就会改模换样。

窦文涛：这是真正要语不惊人死不休啊.

窦文涛：但是说到语啊，这个语言，昨天顾彬教授谈到对中国小说，当代小说的看法。我倒是学了他的一个思想，我也不知道他这个思想对不对？他认为这个小说，最主要的是语言，比方说，他说很多德国人，他们听这个诗歌，他们为了听到一种新的语言，他认为，比如说中国当代的小说作家，许许多多人是语言控制了他们，而不是他们控制了语言。是什么语言控制了他们呢？你看他的指责就是说，他们就是媒体上面的语言，人民日报的语言，或者比较西化的语言，大家平常说话的语言，这些语言控制了他写故事。好像你的意思认为，本来小说家应该反过来，为我们贡献出一种新的，更美的语言？

顾彬：对，另外对我来说，语言是内容，内容是语言。

顾彬：语言是思想，思想是语言。

梁文道：对，其实我觉得，我在我读过顾教授有关中国当代文学的批评里面，我最赞同的其实就是这一点。但是我有保留的地方在哪儿？就是我觉得要把中国文学扩大来看，就是与其说是整个当代中国文学都有这个问题，我宁愿说是大陆文学有这个问题。什么意思呢？因为在我看来，在这个语言上面的考虑，我以为台湾作家，马来西亚的部分华人作家，甚至部分香港作家，对语言的考究，或者这种自觉，要把大陆作家强。

窦文涛：是吗？

梁文道：对，我一直有这个感觉。就是49年之后，整个中文就开始出现两个不同的发展。

梁文道：一个发展是在大陆那一方面，我觉得那个大陆的语言，是一种被日常语言控制的语言。它是一种，他们的小说家，越来越强调讲故事。

窦文涛：这是顾彬教授的观点。

梁文道：对，就说故事。但是我觉得台湾作家，比如说经过他们现代主义洗礼之后，60年代，他开始关注书面文字语言的创造，走了两条不一样的路。

窦文涛：你能不能解释一下，为什么你说语言就是思想，思想就是语言，或者说语言就要内容？

顾彬：因为语言是词做得，每一个词，会有一个很长的历史，所以，一些当代诗人，不但包括中国当代诗人在内，也包括外国人在内，他们说我们应该挖掘一个词的历史。然后我们会发现，每一个词，因为它有历史，所以在词里头，我们会找到一个藏起来的，非常重要的思路。

窦文涛：比如说我知道你对鲁迅评价很高，来聊鲁迅。现在也有人批评说鲁迅的语言，是一种文言人往白话文过渡期间，这么一种半文半白，甚至有些人不太通的一种白话文？

窦文涛：为什么你认为他也是在语言上面很厉害？

顾彬：因为他什么都包括，他包括中国传统，他同时也包括西方的现代（西母折尼提音）。现在在德国，你会发现，比较好的小说家，他们也是这样，他们包括我们欧洲古代的文化，同时包括我们现代文化，也可以这么说，他们有两脚，可以用两脚走路。但是中国作家，好像他们用一脚走路。

窦文涛：一只脚走路？