窦文涛：《锵锵三人行》，咱们汪永晨老师，今天她是最好的嘉宾，因为江河十年行，人家他们这个NGO这个组织啊，要用十年的时间，一次又一次踏访川那边的六条大江，包括踏访那里的农民。

许子东：水都给她踏干了。

窦文涛：这是要说说这个事，百年不遇的大旱。而且，真是天象异常，许老师你看啊，东北大雪，也是多少年未遇的，那么大的雪。最近哈尔滨，刚降大雪，西南，就大旱，就闹成这样一个？而且我可以给你看看这个照片啊，人民的好总理啊，愁成什么样了，咱们看看，你瞧瞧，这是温总理。温总理要站不好，能漏下去，你瞧，看看，这是温总理拿着干枯的禾苗，这个发愁啊。

汪永晨：都瘪了。

窦文涛：愁啊，愁啊，然后你再看下面，小孩子，饮用水，现在温总理就是说啊，先保饮用水。这饮用水都成问题，你看，挨家挨户现在排队去找水，去运水。你瞧这个，抗旱，这是人民啊，咱们再看看下面，现在得发这个票。

许子东：供水票。

窦文涛：抗旱救灾供水票，然后你再看，黄果树瀑布，现在是成了这个样子，你看，这是本来的，我去的时候，黄果树瀑布，你看这个黄果树瀑布，本来是很美的景色，水帘洞，它里面有一条甬道的，人可以走过去的。现在你看旱得没水了，那成阳台了，我看，都看见了嘛，就到这个一个程度。汪老师，你这个江河十年行，行到现在，这个事，有什么对比？

汪永晨：对，我想可能现在大家更多的，谈的是全球气候变化，使得大气环流受到了影响，降水的减少的异常。但是我们江河十年行，这十年来，我确实发现了我们西南一些的问题。这些问题，是不是真的能够导致这次大旱，我想可能还需要研究。但是我还是很想把这些问题来说一说。

窦文涛：她的这个观点比较猛，在新京报上发表了一篇文章，西南大旱是天灾还是人祸？显然你觉得是人祸。

汪永晨：也不是说我就下结论，但是我可以把这些问题给摆出来大家可以一起讨论、研究。第一个就是我认为的，就是桉树，因为现在我们都知道，西南它原来都是有大片的森林，大片的树，原生林一直保存，像西双版纳都是热带雨林这样的地方。可是现在就是造纸，就需要一种速生林，他们就从新西兰引进的桉树，首先它是一个外来物种。为什么叫外来物种？就是它不适应这个本地的生态环境。它是在它当地，可能它有天敌，它有多少年来形成一个小环境。

窦文涛：对。

汪永晨：然后到了我们中国，到了我们中国以后，这种树是一个抽水机，被形容成，它需要大量的水，因为它是速生，它两三年就可以砍伐，砍了以后就可以造纸，就可以变成钱。利益集团他们就大量在云贵川，包括广西来种桉树。那么种了桉树以后，其他的植物都没有了，现在甚至海南，我前两天采访一个科学家，他告诉我，海南现在没有鸟了。

窦文涛：啊？

汪永晨：因为这个桉树，它散发出一种味道来，鸟不喜欢，这个桉树，还有一个，它要大量用肥，大量用肥。然后它是一个霸主树，有了它，其他的都没有了，然后这个肥，就顺着这个下雨流走，又去污染江河。

许子东：林业部不知道这件事情吗？这么大的事情，这么大的项目？

汪永晨：这个有待追究吧。

窦文涛：许老师哪壶不开提哪壶。

汪永晨：反正大量的桉树，在云南，在贵州，在广西，这样的种植，对整个我们的森林系统，是一个非常大的破坏。

窦文涛：桉树说起来成抽水机了。