汪永晨：要不然我们老说无序，其实很多的时候，人家批判我们这些环保主义者说我们阻碍发展说我们甚至是伪环保，有人这么说。其实我们很大程度上，强调的是有序。你比如说像我刚才说的韩同林他们这些科学家，他们发现了这些问题以后他们就觉得，我们不能盲目的，就是说我们又大量的？现在在种树上，投入大量的钱，可是实际上内蒙现在的沙尘，是应该去治湖，因为你湖干了以后，你才有飞尘。

然后他们就给温家宝写信，人家温家宝总理，还真的就请了13位科学家，来认认真真听了他们这种研究报告。他们也提出了一些对策，比如他们说，这些湖，应该让它下雨了以后，怎么想办法能把这个水蓄住。然后这些水蓄住，其实海水养殖，他们其实沙漠里这种盐湖养殖，也是很好的，纯生态的这样的东西。可是现在他们这种科学家，和这种能够变成产品之间这种，能够人来去做这个。

许子东：可是你说澳洲治理的好，它不是沙尘暴也这么大？

窦文涛：你得想，它不这么治理，沙尘暴可能更厉害呢？

许子东：我总觉得天，你是斗不过的。

窦文涛：你这是一种非常典型的观点，就是现在也有人认为，就是这个天道。

许子东：瞎折腾。

汪永晨：其实因为他们这个科学家的研究，就发现我们，你像内蒙，刚才我们说到外蒙古的湖，可能有很大的程度，是全球气候变化。我们还得承认，我们这个地下水位现在越来越低我们冰川的融化，这个是跟人的过渡消费，或者二氧化碳的排放，温室气体的形成是有很大关系的。如果说这个离我们比较远，但是我们可以看，我们的近处，比如说我们在离北京人最近的沙漠，已经恨不得逼近北京了。那这个，其实跟我们湖北这种干涸？

许子东：香港这么远，我这个完全外行，我根本只能说外行话。我的实际经验是，我前天学校里，我的车刚刚擦干净，打了蜡，昨天呢，我就非常奇怪，我的车怎么这么脏？我现在想起来，是因为这个关系。就是一天它这个车，不是脏，就是它蒙了好像到了一个矿场去过了以后一样。这个是在香港，然后我坐飞机到北京，北京现在晴空万里，什么都没有。

窦文涛：这不刚刚落下来。

许子东：你现在要我相信我那车上的沙是从蒙古的一个湖底推过来，飘洋万里？我总觉得这个时期挺悬乎的，这是不是个气候问题，不是个沙的问题？

汪永晨：对，我刚才说了，近处的，比如说我们有，你像他们科学家的研究，这些湖底，有上游截流了，上游修了坝，有的是为了灌溉，有的是为了养渔，有的发电。那么这些湖现在内蒙有大量的湖全干了，这是我们近处的。但是我们刚才说了，全球气候变化，为什么全球变化的人说，说全球气候变暖，现在北京今年下了这么多雪，那么冷，应该是不是全球气候变冷了？其实现在科学家说，我们不用全球气候变暖，我们说是全球气候变化，就这种极端的天气，为什么叫极端？就是超出了正常。为什么超出了正常？现在科学家的分析，或者说我们自己都能感受到的是，我们把那么多的河给截了，我们把那些树全给砍了，我们把水全污染了。

其实我觉得现在有一个很需要我们要良心的，或者说有知识的人站出来说，这个生态，为什么会出这些的问题？比如说我们以前老说生物链，说死一个老虎有什么关系？死一个白鳍豚，这一个物种灭绝了有什么关系？现在我们就越来越有这种概念了，其实我们整个世界，是一种生物链，而这种生物链的形成，是几十万年，甚至几亿年形成的，到了我们人类发展的这二百年，就把一个一个链全断了。

窦文涛：对，许老师，我可以给你讲一个例子，就说明这种环环相扣的原因，就是说，奥斯卡获奖的那个纪录片，就是海豚湾，就讲日本的某一个地方，那些环保组织，就是偷偷的去，冒着生命危险，就拍。拍就发现，几千头海豚，被他们围捕。

汪永晨：整个海湾全是红血。

窦文涛：海豚的声音非常敏感，他们怎么弄？当当当当，就敲这个，敲的声音，把它驱赶到一个湾里，然后就是除了挑走一些用于表演的海豚之外，几千头海豚，就这么杀了。然后在海洋馆里，卖海豚肉。那么这些环保者就认为，你说你为什么要卖海豚肉？因为海豚肉有毒，你知道吗？为什么呢？他就说，在食物链，在海洋生物的食物链里，海豚的地位跟人的地位差不多。

汪永晨：他们叫旗舰物种。

窦文涛：对，那么环境，人类环境排出大量的汞，这个汞开头是在最低的，最小的细胞里。但是呢，每被上一级的生物吃了，动物吃了，它就成倍的增加。也就是说，海豚肉里边，含有的这个汞中毒，是相当高的。所以他们说，为什么你让人家吃海豚肉呢？于是就是大声疾呼，甚至有时候会发现，日本那边，是拿海豚肉冒充鲸鱼肉。