窦文涛：还是人造的孽，但是你刚才说到蒙古，网上你知道有一段，沙尘暴，内蒙阿拉善盟，就拍到的一段视频，就是这个沙尘暴，咱们可以看看，巍巍壮观的，这么牛，这像是沙漠上的海啸一样，这么大的沙尘暴，这家伙真是。

汪永晨：它下面又是水，好像，是吧？

窦文涛：是吗？

许子东：不是。

汪永晨：现在不是了，刚才有一个镜头。

窦文涛：风刮起来的沙尘暴，这好家伙，这是遮天蔽日，所以现在有人又开始说了，说现在地震密度也越来越频繁。然后黄沙蔽天，是不是一个末日之象？网上很多人又在搞这种恐怖预言。你说天都黑了。

窦文涛：你看有些日子，节日，咱定的，现在就跟讽刺似的。比如最近正是水日。

汪永晨：对，3月22号是国际水日。

窦文涛：网友说，成了“被水日”了。

汪永晨：现在全世界有25亿人缺水，70%是在亚洲。

窦文涛：25亿人缺水，70%在亚洲。然后再说什么植树节，植树节，你看看这张照片，网上就出来这张，说是什么人大代表，还是政协委员，带着鞋套在这里植树。人家网友说，感觉就是拍了照就走人的。我就觉得就是说，这让我有一个联想，就是说，中国办的很多事，好像是什么呢？为了一个名义上的正确，名义上的好看，比如说植树节，大家都去植树。

或者说，模模糊糊听起来，比如说沙尘暴一起来，我们国家建设了十年，还是什么三北防护林，什么什么的。但是呢，我很少听见，就像听见类似你这样说的，从科学的角度上讲，沙尘暴的源头，是不是这样？植树要植什么样的树？防护林是不是能够解决沙尘暴？现在有人悲观了，说你看奥运会那年好像没有什么，但是怎么过了奥运会。咱们不是建了防护林，怎么沙尘暴依然年复一年呢？

汪永晨：对，实际上种树，有的时候我记得前些年，有一个叫中国记者林，在通辽。然后当时我就问当地的老乡，我说咱们这应该是沙漠，就是说，草原后来改成沙地了。我说怎么会，原来是什么？为什么现在又种树？他说原来都是草，草原。我说为什么要种树呢？他说种树才有钱哪。就是政府给种树，就有林业局就会给钱，给钱，当然就种了，他就不管。而其实比如说，草原，我们后来到内蒙去了很多次采访，它本来即使是它退化了，它有一个沙壳，它是硬的。可是你这样一种树，就把沙壳给破了，所以它造成流沙。而这些树，它本来不适合这些地方长树，然后就跟一个一个的旗杆似的，满眼放去，就是一个一个的旗杆。然后它挖出来那个坑旁边，就是一个小坟头。

窦文涛：坟？

汪永晨：就是一个小土坡，跟那个，我们就管那个叫树的坟头。结果造成了大量，其实造成很大的破坏，这样的破坏，我觉得其实，说的好听一点，是我们人类缺乏对自然的认识。我们不知道，其实这种草原，你要是想人为的种树，是不对的。说的严重一点，就是说我们这种发展模式，是不是要重新思考一下？

窦文涛：你像我看到一些资料，说这个沙尘暴，当然它不光是中国，就是由这么几个地方，像是什么美国西部，也有沙尘暴，还有中亚，中非这些地方，都是闹沙尘暴的。还有一个澳洲，但是我就听你刚才讲，就是澳大利亚，这个治理，就是说，不但这个牧场要轮牧，就是你不能让这个羊一直都在这里吃，而且，每一年你养多少羊，在一块草场上。

汪永晨：是有数的。

窦文涛：养多少牛，养多少羊这是非常科学的，它能承载多少数目，就养多少数目，人家是一个整体的科学管理体系。