汪永晨：全都给圈起来了，但是，这两位老先生，一个叫韩同林，一个叫林景星，他们是北京地质科学院的。他们就用化验，昨天我采访他们的时候，他们正在化验这一次的沙是从哪里来的？

窦文涛：从哪里？

汪永晨：他说结果还没有出来，要两天才能出来。2006年他们就发现，其实他们有两张照片，一张当年我采访他们的时候，给我看，一张是伊拉克的照片，那个卷着的那种黄沙，那个真正是沙尘暴最重要是沙。而我们，他们测，最重要的尘，而不是沙。

许子东：尘是哪里来的？

汪永晨：尘，他们后来就发现了，有一次和北京的一个知青，到查干诺尔的湖，就发现，那个湖，内蒙人把湖叫大挠，小挠，他们插队的时候，大挠小挠，都是满湖的水，非常漂亮，知青在那儿钓鱼，又野炊，这样的，寻求浪漫。但是慢慢的小挠没有了，后来大挠也没有了，结果这个韩同林他们去考察的时候，就发现，这个湖干了以后，它这些湖，这是盐湖，盐碱湖。然后它的那些干的东西，只要一碰，立刻就碎了，只要一点点小风，这些碎了的东西，随风飘扬。而它之所以能够搬运得那么远，不是沙。

汪永晨：沙是重的，对，它起的高度是有限的，而尘是可以很远的飘浮，所以现在没有弄清楚沙源，就是北京的沙尘暴，这个沙源，要谈治理，就会无的放矢。

许子东：昨天香港的头条新闻，就是香港的污染，是达到今年最严重的一天。就是全都看不见，然后学校的体育课停上，学校说他们检验出来，对小孩不好？

汪永晨：对身体呼吸系统是有很大的伤害。

窦文涛：这一轮沙尘暴，有点偏南。而且影响的范围。

许子东：非常广远。

窦文涛：就是你说香港，我们这有资料，就是最严重的这天，空气污染指数，超过500，他们说超过200，对人的健康就有影响。而且你看，这个事挺有意思，都刮到哪里去了？就是说在中国是16个省区，180万平方公里，2.7亿人口遭到沙尘天气的侵袭。然后，这还有一个，就是今年2月3号悉尼召开的碳农业大会，说中国土壤的流失速度，比自然补充的速度高57倍，就是说你现在什么退耕还林这些，你赶不上土地沙化的速度。

吹到韩国，你看韩国说，沙尘每年导致165个韩国人丧生，导致180万人患病，带来58.2亿美元的经济损失。你看这就说到香港，逼近500嘛，这个指数就会带来一些什么呢？眼睛不舒服，咳嗽、痰多，喉部不适，简直政府要通知市民，减少户外活动。所以，他们还讲了，说是青岛哪壶不开提哪壶，有一个什么全民健康的走路的。

窦文涛：正好是那天，满天都是沙土，还让市民大马路上健步都。然后你看台湾，21号有史以来最严重的沙尘影响，台湾宜兰，天上下雨，下的都是黄雨。

汪永晨：泥雨。

窦文涛：泥，台湾宜兰的人就说，再下两天我们成兵马俑了。然后这个你看这，韩国气象学家怨中国，说这些沙尘在到我们这之前，经过中国的工业地区，所以含有二恶英等致癌物质。然后日本环境大臣叫鸭下一郎，说，不清楚为什么中国把有关沙尘的资料当做国家机密，他说空气是没有国界的。然后你看有韩国网友还说，真想把中国全都用塑料布盖起来。但是北京市民，说的段子是什么呢？早晨一觉起，黄沙铺满床，北京沙尘暴，可惜非黄金。这就是说，现在沙尘暴的影响？

汪永晨：对，其实沙尘，我刚才说的那个，就是说它是尘。我们现在可能就要谈谈，它形成的原因。就是我去年参加过一个在罗马，国际记者年会，每年就全球关注环境的记者，有一个聚会。然后世界自然基金会，他们就从全请来了很多叫气候变化见证人，其中有一个见证人，就是蒙古国，就是蒙古的一个老大妈，这个大老妈有16个孩子。

汪永晨：她就给我们放了一张照片，就是他们家，其实大家一说起沙漠，好像就觉得没有生命。但其实沙漠，它是像一种海绵式的蓄水，它的地下含有很丰盛的水。我们很多一些朋友在内蒙插队，说他们那种沙窝子，那里面不但有水，而且有非常怪的那种灌木，那种怪的那种沙柳，非常漂亮的。这个老大妈，就是说，她的16个孩子，就是靠这一壶水，非常漂亮的，给我们放的照片，她打鱼，放牧，全都是靠这个水。

但是全球气候变化，这个湖，越来越少，越来越小，越来越小，以至于现在基本上就干了，没有水的。应该说像我们中国前几年，一直说，沙尘暴，就是说过渡的放养，过渡的放牧，说北京人吃羊肉吃的太多了，你们要吃羊肉，内蒙就得要大量的养羊，这个羊是破坏草场。现在很多的照片，卫星云图看，外蒙其实它们沙化退缩的草场，退化也是非常严重的。特别是这些湖泊的干涸，它是有全球气候变化。但是全球气候变化，其实现在，国际上已经公认了，是人造成的。