【核心提示】本期节目，梁文道与顾彬从“翻译学”聊起，顾彬讲述了德国人对李白杜甫的浓厚兴趣。谈到自己喜欢的唐朝诗人，顾彬认为，李白是个“很勇敢、充满勇气的人”，“不像杜甫，总是哭、流眼泪”。他认为，李白的诗“有一种内在的力气”，“不是软弱的东西”。他对杜牧也给予很高评价，认为虽然比不上李白，但也是个很有才气的诗人。

凤凰卫视3月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天是文道，陪着咱们德国汉学家顾彬教授聊。而且我发现有一个话题，你们两个人都很看中，就是翻译。这个翻译，对文化的变革，或者交融，作用怎么说都不过分。

梁文道：当然。

窦文涛：但实际上，好像现在也没有太多人，很把翻译当回事。我看到很多所谓翻译的书，老实讲，外文也很糟糕，中文也很糟糕。但是，咱们可以从最近一个女翻译说起，你知道吗？最近在中国，火了一个女翻译，被称为是最上镜的，最有才的，最有气质的美女，反正中国什么都是美女，翻译。

梁文道：什么都变美女。

窦文涛：你看看这个照片，顾教授，你看，这是前些天，两会上，温家宝总理记者招待会上，这个女翻译，说是外交部翻译室英文处副处长，叫张璐。据说是外交学院，还是国际法专业毕业的。

窦文涛：但是觉得她不得了的地方是什么？这个温总理讲话，引用很多古诗文。老实讲，我很难相信，除非是温总理事先告诉她，我要说这句。要不然她怎么？你比如说她有一句话，叫什么？人或加讪心无疵兮，你连中文恐怕都听不出来是哪几个字。她居然当场翻译。

梁文道：翻得还不错。

窦文涛：翻得还不错，他们说，据她自己讲，她说她平时就注意搜集这个领导人讲话引用一些什么成语，这个古翻译，就是古文的翻译。而且平常自己也加紧古文功底的学习，但是都是很难相信，你比如说他们讲的，有些事很有意思。这个温总理引用《离骚》的，叫亦余心之所善兮虽九死其犹未悔，就是说她翻译的好，因为在英文里，九死，死九次，不是个习惯用法。

英文里，据说要死一千次，所以她翻译的，她就说要死一千次也不后悔。这个大家很惊讶，另外我觉得，你像说到两岸关系的时候，我觉得温家宝讲的那个话，叫做什么虽有小忿不废懿亲，就是虽然有小的争执，但还是一家人，还是亲人。光懿亲这两个字，她仅凭听，她怎么能听得出来呢？我很难相信。

梁文道：所以你觉得可能是事先温总理，待会我要？

窦文涛：不不，还得说咱女翻译厉害。但是从这个话题，两位可以说说，你像顾教授刚才就给我讲，他说如果没有翻译，李白、杜甫这些人，怎么可能在世界文学界有地位？

窦文涛：这我还是孤陋寡闻，李白、杜甫在德国，很有名吗？

顾彬：非常有名，对。

窦文涛：他们认为，我们这李白、杜甫是个什么样的诗人？

顾彬：是这样的，德国很早就注意到这个李白，特别是德国的作家和文人，从19世纪末开始，因为那个李白，他代表一种自由感。当时因为德国还是一个帝国主义的国家，文人他们都觉得，他们在那里没有什么自由，不能够享受什么自由。所以他们都想像李白学习，所以他们学他不少。

窦文涛：怪不得你现在喝中国白酒，也有李白之风。

顾彬：对，你说的很对。

梁文道：他这话，而且听顾教授说，他在喝白酒，很内行。

窦文涛：拿红酒杯子。

梁文道：总拿大杯子喝。

窦文涛：文道为什么这么注意翻译问题？