许子东：他们整了你的黑材料。

窦文涛：你的一些黑材料，你看据说这都是您的话，现在不少中国作家是在玩文学，当代作家基本没有什么思想，他们的脑子是空的，中国当代文学太主张性与罪，中国当代文学是垃圾，这三位女作家。

再看下一页，你看他讲，王蒙《组织部来的年轻人》不错，莫言是个落后的小说家，金庸的作品我看不下去，鲁迅的语言能力和思想都非常高，鲁迅的文章离当代人太遥远，也不能帮助当代人建立他们的语言和世界观。

这还有，《狼图腾》是法西斯主义，舒婷非常好，但是她现在根本不写诗，张爱玲非常好，郁达夫和郭沫若都是典型的忧郁症患者，丁玲上世纪40年代写的作品，从内容来看还是丰富的。

许子东：他们整理了您很多材料。

顾彬：是，基本上是我说的话。

窦文涛：承认是他说的话，我注意到他讲的一点，虽然他没有说中国当代文学全部都是垃圾，可是似乎是您有过这样的话，就说我研究了中国当代文学几十年，我已经付出了几十年，我也不想放弃，甚至他保留有很多珍贵的史料、档案，将来都可以送给现当代文学馆。

对，但是他说研究三十年之后，开始对自己发生怀疑，就是说我有没有必要花这个功夫，这个意思我觉得是很贬低中国当代文学的成就。

顾彬：但是一个真正的学者，应该对他自己有好多好多怀疑，所以到现在我老在思考我过去书和文章，我自己有没有道理我不知道，可能我有道理，也可能我没有道理，反正我不一定我说的话才算。

窦文涛：您这是一家之言，但是像您刚才说的中国当代作家，你觉得一个是语言问题，一个是思想问题，一个是世界观问题，你老说他们没有思想，但是我们。

顾彬：但是不光是我一个人说，好多其他的中国学者也是这么说的。

窦文涛：但他不敢像您一样公开说。

顾彬：他们也是公开说的。

许子东：全推在你头上。

顾彬：不一定，我最近因为我在德国出杂志，修正汉学，我们每一期会发表中国学者文章，会摘他们的文章，所以最近我们也摘了两个学者的文章，他们就是这么说的，中国当代作家没有思想。

窦文涛：那您说的这个思想是指什么呢？

顾彬：一个作家他应该知道世界是什么，社会是什么，人是什么，另外他的背景也应该跟哲学有密切的关系，还是跟宗教。

窦文涛：跟哲学和宗教有密切关系。

顾彬：对，他应该从一个哲学、宗教的立场来看自己，来看社会和人等。

窦文涛：许老师你怎么看？

许子东：他把他的批评加上一个部分我就全同意了，我觉得不能讲全部，现在有部分中国作家，真的是没有独立的思想，他们的思想是比较抄别人的，但是当然还是有一些作家是有自己对世界独立思考的。

顾彬讲授刚才讲的有一点很重要，就是说他对自己的研究对象，包括自己的观点有反省，这一点我们做批评的很难做到。中国大陆有个说法叫我搞什么，我搞当代，我搞什么。通常你搞久了以后，你就爱上它了，你就不愿意否定它了。

比方说我写过一本书关于郁达夫，我自己现在回过头要重新出版这个书，我回过头来看我二、三十年前写的东西，我其实对他太溺爱了。