叶檀：质疑我还可以有一连串的质疑，类似于这样的质疑，但是我觉得前面两个质疑基本上是指责中国政府不作为，为什么呢？你如果不设立一个转基因的标准，那么人家当然我就愿意跟非基因混为一谈。

梁文道：任意的，偶然的在作祟。

叶檀：对，这样子我可以卖出去，但是我中国政府如果说我明确要求，第一如果是转基因做的，必须明明确确告诉我，是转基因食物。

梁文道：这是现在最大问题，食品不标识。

叶檀：对，然后很明显，就像吸烟有害健康一样，你给我标在烟盒上，你给我标在亨氏婴儿米粉最显眼的地方，所有人一看就能看到，我这是转基因米粉，你还吃不吃，由消费者自己去选择，所以我觉得这个是政府规则的问题。

窦文涛：你说这个问题很对，不是还有一个主粮的问题，即便你说我们政府定了全标识，我刚才说了，你知道一铺开，种转基因水稻，很可能将来没有选择了，只能吃转基因水稻了。

梁文道：这个我想补充一点，其实现在还有一种，我觉得要提出另外一种言论来讲转基因的问题在哪儿？当然它很可能有很多的害处，我们现在是不知道的，不确定，它有风险，这是一个很重要的质疑，此外还有第二个质疑，我觉得是很重要。这个质疑是什么呢？转基因食品，就像刚才叶檀讲的，它很容易很成功，因为它太好用，产量的效率太高了，效能太大了，所以它一推广出去，肯定很多农民就抢着用这个转基因的种子，或者转基因的食品。

可是这会带来一个什么问题呢？我们记得20世纪人类历史上曾经有过一场很有名叫绿色革命的东西，就是上个世纪60年代的印度，一些科学家改良一种水稻的品种，结果这个水稻品种产量非常高，当时被夸耀为一场绿色革命，救活了很多人。但后遗症现在出来了，后遗症在哪里呢？因为这种品种太单一了，品种太单一，有一个很大的问题，这问题在哪儿？

一有虫害，一有传染病，全垮。然后你一垮了之后，叫用药，或者预防，你每次用药，或者做各种预防措施带来的问题，加重水土的负担，而且比如说填土的考虑，问题也都大了，最后环境也会造成破坏，所以现在还有一个问题，转基因食品独大之后，原来品种多样性怎么办，这个多样性的价值在哪儿。

窦文涛：他们在说这个孟山都，孟山都是什么公司，我了解了一下，这个公司最早的。

梁文道：出了名的海盗，生物海盗。

窦文涛：上个世纪叫多氯联苯，广泛应用在电子器材工业流程当中，当时造成很多病，现在已经限制使用了。越战的时候，孟山都都为美军生产落叶剂，毒剂，让树林叶子都没了，这样美军就容易看到越共，没法藏。

叶檀：这是最有名的。

窦文涛：对，然后说孟山都公司，我那天看纪录片，讲这个公司，这个公司就这种大豆，它这种转基因大都，它到处有监察员，美国农民不准保留种子，不准保留别的种子。

梁文道：对，它全世界都这样，在印度也是。

叶檀：有一个科普的东西我必须要说一下，刚才还在跟文涛在说，转基因的植物会不会挤压了非转基因植物的空间，让我们这个世界变得不自然。因为转基因是一种不自然的植物，这是肯定的，当我们发明一种，但是你知道，转基因占优势的时候，往往是人类强行让它占优势。你比如说种大豆的话，我们拿大豆来说，当一种出油率高的，抗病毒的大豆出来的时候，所有的农民在自己的农场上种这种大豆，这种大豆占了优势。

但是一旦回到野生状态，一定是自然的大豆更占优势。因为我们虽是一种自然宗教，真的是天人合一的，就说这颗树长在这儿，这根草长在这儿，它都是自然选择的结果，这个地方最适合它生长，它这个地方长得最好，中国人不尊重自然的表现就在于乱移树，深山老林里头树去迁移出来，种在马路边，这个是非自然的一种行为。

如果是种得最好的话，它有一个自己生殖传播渠道，它也能播得最高，这样它才能够到处长。所以像这样的，一旦人类的手离开之后，你就会发觉，自然界马上就会恢复它的均衡。

窦文涛：有那么好吗，你好像上帝一样。

叶檀：不是上帝，是真的。

梁文道：不，是真的。所以我想还有一个问题，我想的确现在我们为什么要讲多样性？大家都知道这几年讲多样性多了，大家都知道什么叫多样性，但是我想多样性也不用太担心，就算有了转基因食品之后，如果我们做好标识系统的话，会出现一个什么现象，将来会有很多人仍然会罢买转基因食品，哪怕你效率再高，哪怕你效率再便宜，他仍然不吃。这时候他要选择什么？他要选择一些所谓的自然品种，或者绿色有机耕种的。

这时绿色有机耕种的食品会出现什么现象，它价格会便会很高，就会吸引一些农民去种那样的一种作物。

窦文涛：但是孟山都公司把种子都弄没了。

梁文道：不，所以你要小心它，所以孟山公司，这个公司我觉得我们要特别小心对待。我记得很多很多年前，我们在搞全球化，大家不知道我们搞什么，骂我们那帮人无聊。我们那时候针对其中一个企业就是孟山都，它出了名是海盗企业，它跑去把印度那种香米，那是印度人种了几千年，培育出来的品种，把人家的那种基因给登记了，变成它的智慧产物。