叶檀：都是的。所以这个要普及一下，吃到现在为止，如果说我们中国人做了小白鼠，吃到现在为止的话，恐怕安全性方面检验还可以。但是有一点，我为什么支持？是因为我认为之所以要有转基因技术，是因为人类造孽太多。

窦文涛：怎么讲？

叶檀：我们不用转基因的话，我们现在拿育种来说，育种我们现在基本上是国外的种子占了绝大多数，山东寿光是蔬菜之乡，那个地方的农民种茄子也好，种番茄也好，全都用国外的种子，因为长得快，已经不用国内种子了。我们拿小时候中国本地的鸡，有很多品种的，小时候什么芦花鸡、长尾鸡，很多很多，都不见了。我们现在看到是同一种鸡，都是美国进来的，就这一种鸡。为什么要用这种肉鸡？这种肉鸡长得快，三个月，我们说现在是不是非人道，非鸡道，它蹲在笼子里，三个月，吃饲料，站都站不起来，三个月好了，一刀宰下去就到你的餐桌上了。

窦文涛：在网上，他们给我看美国最近一个纪录片，讲美国的食物，美国老百姓不知道，还在那儿吃快餐，还加肉饼，那是成千头牛的碎肉混在一起的，就是被几个大公司所已经工业化，完全的垄断了这个食品的，你说这个鸡，从幼鸡到成鸡，现在长的速度比五十年前快了一倍，但是这个鸡长胸肉，专门长胸肉，改造的，胸肉比五十年前大了一倍，鸡走不了两步就倒，走不了两步就倒。

梁文道：对，它是纯粹的肉鸡，那是一个工厂。

叶檀：它都站不起来了。

梁文道：因为我是绿色和平的会员，我向来的立场就是反对转基因食品和所有这种不人道的事情。

窦文涛：你不是卖国贼？

梁文道：我不是卖国贼。

叶檀：换一件事情，说不定也是卖国贼。

窦文涛：不光卖国，就卖球贼了，卖地球了。

梁文道：其实是这样，我想在现在我们吃的所有食物里面，都有大量的人工特色，我举一个很简单的例子，比如说我们吃薯片、薯条，它上面标榜着香味，什么芥末香味、烤肉香味，你知道那个味道是怎么来的吗？那个味道很多人还以为是什么百分之百天然，看到那些标签，就说我喝了这个牛奶，比如说里面有草莓味道，有什么味道，这种味道其实全部都是一瓶很小瓶的粉末，所谓的薯片的烤肉味道，世界上有这么一种公司，它不干别的，专门制造调味品，它是非常精密、非常高端，而且非常神秘的机构。它为什么神秘？

那是秘密配方，比如说像麦当劳的薯条要怎么样的味道，也是下了一种调味料才出来的。比如说我现在如果拿真的粉末给你们大家闻，你一闻，这不是烤肉薯片的味道吗？所以它不是真的用什么烤肉做上去，而是调味。我们吃的绝大部分的食品都是这样工业化的结果，更不要说你刚才说养鸡，鱼也是一样，比如说现在我们中国人吃的鳗鱼，大闸蟹，都是用了很多避孕药，都不是秘密了。

窦文涛：我看那个纪录片，我看着慎人，讲美国大公司垄断全球的粮食，比如说讲什么英语，美国超市西红柿红艳艳的西红柿，这个西红柿是在地球的另一端，另一个地方生产出来，它还是青绿的时候就被运过来，是用乙烯把它催红，催熟，放上超市，你一年四季都可以吃到新鲜的水果。

梁文道：对，而且香蕉也一样，你现在注意一下，现在香蕉跟以前香蕉分别在哪儿？它不正常，不正常在什么？现在香蕉通常很黄，很漂亮，外皮是很干净。正常的香蕉是放不了那么久的？一拿出来没多久，就会烂，而且正常香蕉是充满斑点的，为什么现在那么黄？是因为现在全球越来越多人帮衬这个市场，超级市场摆货的方法，一堆堆摆在灯下，必须要好看，所以消费者注重的是样子要漂亮，所以香蕉也被做成了这个样子，要不然的话，本来香蕉应该是有斑点，有斑点的香蕉才比较有香蕉味，才比较好吃。

叶檀：有很多斑斑点点的东西，越难看的东西，越自然的东西越好。

梁文道：味道不一样。