叶檀：然后你还说只有一种东西，现在全球空气也好，水也好，土壤也好，从现在调查来看，15%甚至到30%，都已经被污染了，你即便再吃绿色水品，30%也被污染了，只有一种东西污染是最少的，一种食物，就是最难看的那种食物土豆。

窦文涛：土豆，土豆美国也不转基因了吗？

叶檀：你如果不吃转基因食物的话，它的污染量是比较小的，你把皮削掉，里面都是它的果肉，那个污染量相对来说小一点，农药喷上去也小一点。所以我一直在说，你们说转基因这个不好，那个不好，转基因是有可能它的安全没有用80年一代人来做一个安全的检测，这个是它的问题。

但是你想想看，我们人类现在没有节制的利用资源，所有人都想吃好的，穿好的，人口又那么多。比如说以前，我记得咱们做过三聚氰胺这个事情，牛奶这个事，所有的中国人一下子多了10亿人要喝牛奶了，突然要喝牛奶了，这个牛奶哪来，母牛现在挤不出那么多奶，除了加三聚氰胺一种方法之外，你挤的太频之后，奶牛整个生理机能出现问题。

窦文涛：听说奶牛的奶头都发炎了。

窦文涛：挤到这个程度。

叶檀：它经常发炎，你给它吃的饲料里头，有很多的农药，然后环境又不干净，然后你过量的去食用它，然后导致整个奶牛，它的体内免疫能力很差，所以为了对抗，为了让它能天天出奶，成本最低，一个最好的方法就是大剂量的喂。

梁文道：三聚氰胺。

叶檀：不是三聚氰胺，大剂量给它打抗生素，这让它可以支撑下去。但是你知道它产的奶里面，就会有很多很多的毒素，所以我们现在真的不知道是一种转基因的奶牛，说它检测出来牛奶毒性小，还是说我们就喝现在这样的奶毒性小。

窦文涛：你的意思是反正都完蛋，转基因说不定还好点，你是这意思吗？

叶檀：我是这个意思。

梁文道：还有另一层意思，因为我听过很多这种说法，支持转基因的人有一种说法。因为现在我们面临一个什么矛盾，没错，转基因大家都同意，其实我发现很多赞成推广转基因的人都非常赞成，这个食物没办法说百分之百安全，可是问题是它能够解决眼前的局面，这个是局面是什么？

全球爆增的人口跟它背后的压力，这是最大的问题。今天地球最大的问题人口增长太快，我们粮食根本不够，地球原来用我们所谓自然生产方法，大家都不晓得饿死了多少人了，所以这时候我们必须用一些异常的手段，才能够供应出这么多东西，就像牛奶那个例子。不要说中国，其实美国也这样，美国牛奶就算没下三聚氰胺，但是美国奶厂都有一个必要的工序，挤出来的牛奶，经过一个工序，过滤掉里面的血，因为奶牛已经挤出血来了，那个奶头，所以要除血。

窦文涛：牛吃的是草，挤的是奶，而且我告诉你，现在牛都不吃草了，你知道。

梁文道：当然不吃草了，还吃草。

窦文涛：美国人搞得这个，他大量种廉价玉米，然后给牛不吃草了，给牛吃玉米，给牛吃玉米，然后就会造成，牛有几个胃，牛长期消化玉米。

梁文道：它不用反刍。

窦文涛：导致它的胃里有一种什么埃希氏大肠杆菌，这种大肠杆菌怎么办呢？都有的人病了，要美国赔，然后你到美国的车间，跟化学实验室似的，说我们在把这个牛肉，在这里边撒点这个药，撒点那个药，完全化学了，给它除菌，你说最后吃的肉饼到底是个什么玩意儿？

叶檀：对啊，到底是什么？

梁文道：现在我们的理解是这样，这些奶牛，肉牛也好，你不能再把它看成一个动物了，现在理解是把它本身看成一个小型工厂，你要理解每一头奶牛就是一个小型工厂，这个工厂它能够顺利的每天产出牛奶，是经过大量的人工手段的介入，介入到它身体，它身体的每个器官都被人用药物，各种手段去把它调整过，它才能产出奶来。

窦文涛：我大概有点明白叶檀的意思。但是我感觉，已经要完蛋了，但是这个转基因，会不会更惨，因为它是粮食，主粮，将来要是我们吃转基因的水稻，你像我这个外行，一听转基因这个词，我就跟他们民意调查，83.4%的网友是一样的，根本不考虑，如果有选择，我当然不吃转基因。而且我给你看看一些资料，有网友提的一些问题。如果转基因食品是无害的，为什么2006年世界绿色和平组织针对亨氏婴儿米粉中含有转基因成分公开指责？

为什么中国政府强烈要求亨氏在中国销售的含有转基因成份的5种婴儿米粉产品撤架？如果它是无辜的，为什么对雀巢在中国销售的6种食品，含有转基因成份提出谴责？为什么雀巢对欧美和对中国销售的产品存在双重标准？如果是无害的，为什么1998年的苏格兰的普兹泰教授，通过小白鼠实验后发现，食用转基因土豆，和小白鼠出现严重的免疫功能紊乱和智力下降？我还听说奥地利的科学家说转基因，小白鼠吃的之后，发现生育能力下降，养到鼠孙子的时候，第三代的时候，体重下降，身长变短，这个是怎么回事？