窦文涛：孔子思想跟现代观念不是完全融洽

许子东：香港最近被否定了，香港提出孔教的多少孙，还有孔教学院，提出立孔子的生日为法定纪念日，为法定假日。

李秀媛：现在台湾是教师节。

许子东：是哪天？

李秀媛：9月28。

窦文涛：你怎么知道孔子9月28出生，公历、阴历？

李秀媛：国历。

窦文涛：9月28。

李秀媛：928教师节。

许子东：但是被否决了，立法局被否决了，因为香港的法定假日一年总数一定规定这么多，那规定这么多，他说怎么办呢？他说不如把复活节当中抽一天出来，把孔子的生日改到4月去，复活节一次休息这么多干什么嘛？耶稣复活了也休息那么多天，劈出一天。分给孔子，有佛诞日，香港有佛诞日。所以他的意思，但是我听他们解释讲那个理由，不是那么很说服我，他们把孔子的作用狭窄化了，他就是说我们如果有孔教的话，社会上青少年就不会吸毒，黄段子少一点，总而言之就会好好做人。我觉得其实当孔子的学说变成了孔教以后，它的作用又不一样了，所以最后被否决了。

李秀媛：孔子的儒家思想其实现在在世界各地，大家都会在T恤上，像年轻人都会印Confucius，就是孔夫子，但是也有很多老外，就是他们的小男孩就说，我很Confuse，他在说什么，Confuse就是疑惑，我很疑惑他在说什么。

窦文涛：孔夫子就创造了个疑惑。

李秀媛：其实早期的很多道德观念跟现在的时代的价值跟背景是不一样的，以前就说男女授受不亲，唯女子与小人难养也。

窦文涛：这话倒也不错。

李秀媛：你说什么，你得罪我了。

窦文涛：不是，个别女人像个别男人一样，都是小人，这么说对吧。

李秀媛：唯男子与小人难养也。

许子东：你们对小人的理解错了，小人并不一定是道德低的意思，你没听过易中天跟于丹他们争过吗？小人就是弱势群体，就是民众。就是民众，君子予以义，小人予以利。就是说人民要给工资，你不能整天叫人家无偿劳动。

窦文涛：这个孔子他在我印象中，就是这么一个道德人格，很牛的这么一个人。虽不能至，心向往之。

许子东：不过现在随着电影，我相信上次于丹解读解读，已经促使很多人去读孔子。所以电影出来，我相信正面的来讲，一定会引导更多的人去读他的原著，如果出现这样的情况，那是真的非常好。但现在也有些人在担忧，包括知识界有一些担忧，因为他们觉得，孔子负面的那些东西，就是被统治阶级一直用的，君君、臣臣、夫夫、子子，强调服从，强调劳心、劳力两分法，包括对女人的这种，所有这些阶级论，其实这不一定是孔子这个人当初的本意，因为他当初我们谁都不认识他，我们知道的都是汉代以后的，每一代的朝代拿它出来要我们贡的这么一个东西，很多人在想它现代这个。

窦文涛：上次王蒙在这里就说，说孔子讲的东西跟现在的一些东西，比如说要不要维权、要不要人人平等。公民知情权，孔子的民不可使知之，只可使由之。你这个东西跟公民知情权又是什么关系等等，它跟现代的观念也是不见得完全融洽。

许子东：现在也有一些学者，就把这些断句都断成现在很好的来解释，讲的很美好，就学术界，很多，就刚才那个民可使由之，不可使知之，他们就通过不同的断句法，就变成现在很好的一个，很符合现在讲法的那些，我不记得。

窦文涛：但是，你比如说像孔子，会不会有一点这种希望拿道德来拯救社会的这么个意思呢？

许子东：他当初是失败的，其实那么后来呢，但是其实中国后来，从来没有完全融合过，我最欣赏孔子的，或者最是醉态学说的是一种精神，就是说中国多少年来的读书人，他们都这么，或者说二，他们相信有一些道理皇帝也要遵守。而另外有一些人呢，他们认为没有这么些道理，那些道理是不重要的。

谁做皇帝，他就是最大，谁的官最大，说得话就最正确，历朝历代有这么一些人，而有一些人他不相信刚才讲的这条，你官再大，大到皇帝，你也得听一些理。皇帝小时候就有一班老师就跟他讲，讲孔子的那些道理，那个小皇帝不要听，睡着了怎么办呢？旁边人提醒，敲一下，把他叫醒起来，也不敢直接对他怎么样，然后再讲这番道理。

然后以后皇帝要做什么事情，他们就会冒死跪在那里，貌似他们为什么？不是为自己，他就是为了有这么一番道理。民为重，社稷次之，君为轻。当然现在人家说这番还是统治数了，但是不管怎么样，比你趴在皇帝面前，皇帝要怎么样，你就怎么样要好。