锵锵语录：

窦文涛：过去我们讲像有些大鉴定家、收藏家或大学者，有一个学术良心或者说是面子，他有个面子问题，我怎么能给你说假话呢？可是人家现在也有人评论，说中国社会现在没有一种奖惩机制，就潜规则的奖惩机制，什么意思呢？就是说踏踏实实做学问，说真话的人，好像最后也没落着什么好……

马未都：那个东西什么时候挖出来的？说11月8号的下午挖出来的，第二天就开论证会，那这个论证会的严谨性肯定让人家质疑，对不对？公众是从数据中累加开始对你这个事情判断的，所以我都觉得这种事儿尤其曹操，这要是说这不是曹操，是一点名儿都没有的，你爱怎么弄怎么弄，老百姓连听都不听，你要考虑老百姓的承受力和他的判断力。

齐东方：考古对于公众的一种将来的开放，我觉得是一种必然的趋势，因为这和其他别的学科不一样，这都是我们爷爷奶奶，爷爷奶奶，爷爷奶奶的事儿，我们知道我们爷爷奶奶的事儿，有什么不应该的呢？所以如果是那样的话，可能将来会一些有很大的改进。

凤凰卫视1月25日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天咱们还是跟马未都先生，马先生和北大考古系的齐东方教授，我们在一起。听说你们俩来做节目，我们《锵锵三人行》最近开了个微博，我们想收集一些意见，所以就给微博圈子里的人问了个问题，有一些段子很好玩儿。像有一个叫paper的说了一个关于曹操墓的笑话，因为本来我们说两位嘉宾的观点不一致，但是愿意在锵锵中坐下来沟通，那么请问你们的感受是什么？他们的感受是专家的话现在已经没人信了。问题是，我们的社会中还有什么是真正的权威？所以以至于他们都调侃，说考古学家进入墓穴，惊醒了沉睡了两年多年的墓中人。考古队的问：“你醒了，尔是曹操否？”墓中人很生气就骂了一句粗话：“我操，给我出去。”然后考古队说：“听见了吗？是曹操。”这是讲个段子。

但是也有一个挺发人深省，像有一个叫渊山鱼跃的这么个网友，他说在我所熟悉的商业领域，专家就是一帮被各大企业供养的寄生虫，然后再评标委员会里寄各家公司，吃人嘴短说话，说这样的专家太多了，专家还经常出现在各种牙膏、药品之类的广告里，说的跟真的似的，都是拿人钱财，替人消灾的主儿，实在让人无法对所谓的专家肃然起敬了。

马未都：这是一个整体社会问题，我觉得因为考古界，我一直认为，因为我从很小就喜欢这事儿，尽管我不是考古的，我是一个外行，我必须得承认我是一个外行，但是我很喜欢，比如说我的书架子上关于考古报告有很多，按理说不是我的专业书，但是我愿意有时候去翻翻，每年国家文物局出的，就是从1998年开始到现在已经出了10多本，每年的重大考古都出过书，我都会去翻。

那么这一块领域，我认为过去他跟商业无关，所以他非常干净，你跟商业只要一贴边，这事儿你想干净干净不了了，明白吗？老百姓为什么说那些专家，凭这些牙膏，说我这个刷了不长虫牙，什么乱七八糟的，就这事儿是因为他完全依附于商业，所以我们的考古，原来是不依附于，就跟商业无关，今年严格说应该也跟商业无关，但是因为它有的钱是需要地方政府去支持，地方政府是一个非常功利的，换句话说他不是学者的态度。他是说我这个东西我就算投资了，如果中了彩，挖出一个大墓来，有影响力，那这钱我就捞回来了，所以他是从这个态度考虑。那我们从学者的角度怎么能让社会规避，让社会看这个事儿是能说清楚的，不能变的说不清楚，这是我们要考虑的。

窦文涛：您也是专家，您听到这些社会上的议论什么感触？

齐东方：其实我认为专家和学者这个词，每一个领域真有专家和学者，但是我不大希望权威，因为在学术上没有法官，没有裁判员，大家都可以，不能说谁是权威，他的一句话就可以在那儿拍板。但是现在最可怕的不是这个事儿，比方说我们对这种事情的质疑，也确实是会存在很多很多问题，比如现在周老虎的那个事件，还有很多学术造假，各种造假，你怎么让人去相信你，这已经变成一个很大的社会问题。

马未都：很严重的社会问题。

窦文涛：你说最近好像是柳叶刀，柳叶刀是很著名的医学的国际学术。

马未都：最权威的。

窦文涛：头一页，人家首篇发这个算是社论了，就是说中国学术造假的问题提醒你，他们认为有一件事儿让国际学术界很震惊，就在另一个国际学术期刊里，70篇论文是中国的一个叫井冈山大学的，两个教师造假70篇论文。

马未都：造假能力比较强。

窦文涛：太强了吧，而且放在国际公共的数据库里，他们质疑的说，当时这个论文内部是怎么经过评选程序的，后来我查了一下，井冈山大学最近也严肃处理了，好像开除了。其实是一个老师闹的，而且我觉得现在这老师也有点挺奇怪，俩老师的老婆是闺中密友，关系好，然后那老婆跟那个老婆说，让我老公给你造个几十篇？说行行行，就数她的名，跟玩儿似的，一造造70篇。你说这个怎么相信，我是觉得现在有个危机，就是说您说我们不应该相信有权威，但是确实有专家。可是比如说曹操墓这么个大事儿出来了，作为老百姓，包括作为媒体，我觉得在美国、在欧洲都一样，我们也需要一个，比如说社科院说的话总是真的，好比天主教徒就相信罗马教皇说的话，他总是真的，要不然不知道该信谁，您说这问题怎么解决？

齐东方：我觉得现在问题的严重性不仅仅在这儿，现在不是已经都说了，说了大伙还是不信，所以我现在发现更重要的一个问题，就是大家对一个学科产生了怀疑了，这个事儿可就太大了。

比如说我们物理或者数学，你说你这个题怎么演算的，对了、错了，那是另外一回事儿，你不能说物理和化学本身不是科学吧？你说这样的话，这个问题肯定就更大了，考古学本身人家知道，你这考古学靠不靠谱，这个问题将来就麻烦了。