梁文道：但是他这个，我觉得这个东西是要给中国人为了方便学英语，我想想很奇怪，因为香港以前也是这样，香港那个通胜，也都是所有的英文翻译成这种用粤语去拼音。

窦文涛：我觉得这个用心并不错。

梁文道：对，非常好。

窦文涛：因为我在初中。

梁文道：但是难一点。

窦文涛：特别不会英语的情况下，这还比较实用，拿几个中国字拼出来。你让他真的那么学很难学的。

梁文道：没错。

窦文涛：而且最近关于世博会，葛剑雄教授在上海又发人深省了。

梁文道：怎么了？

窦文涛：他讲了几句话，他就说啊，他首先啊，很把这个世博会评价意义很高，就是说世博会在百年中国搞，意义他觉得超过奥运会，因为奥运会毕竟还是专业性的，他说这一次是中国全世界的国家到你们国家来聚集一堂，从所未有，所以他主要认为，我们应该抱着学习人家的态度，而不是把我们这里当成一个展示我们多好多牛的这么一个指南。因为他老实讲，他说他研究中国历史，即便包括汉唐，你在城市建设方面，在世界上不算领先的，所以你再怎么贴金装银的假阳台，你也不是一个领先的，反而应该利用这个机会，是一个诚心诚意的学习世界各国的先进经验的一个舞台，而不是说表演自己多牛的这么一个舞台，基本意思吧。

梁文道：本来就是这样，所以我在做那个节目，就是刚才你们讲的那些，我一直强调就是世博会从来就是一个学习性的一个观摩会。就是世界各地的人们去了是为了要学更多的东西。难得来到中国办一次，就是你不用万里而去到处各个国家跑，而且很重要是什么？世博会现在这几年越来越趋向展览一种关于未来的概念，不是现况，他不是丹麦来了，介绍我们丹麦今天怎么样，不是，他是介绍我们丹麦人觉得未来可以这个样，所以你等于是在认识全世界各个国家关于未来最先进的一个想法。对不对？

许子东：但是为了上演世博这台戏，上海现在几千个工地同时上。

窦文涛：是吗？

许子东：对，就跟北京办奥运，北京市民是很骄傲的，但是也付出了巨大的代价。上海现在一样，整个上海现在都是为了世博这台秀，现在的街道交通，真是没法说，根本没有法想象将来。你要是讲将来的话，现在北京、上海你开车你就知道了，你想将来会怎么样？将来车子再多，这个现代化根本没有法再往前走，现在走到一步是一步。而且上海这个城市本身是多层次的，大家就只看上海是洋化的黄埔江这一面。可是你知道上海最受欢迎的电视节目是什么？一个电视节目叫新老娘舅，只用上海方言的调停里弄纠纷的。

窦文涛：这是上海文化。

许子东：就是什么，就是比方说隔壁的老妈妈三个儿子，给钱不均匀，第二个儿子不肯给她住，第三个儿子什么说搞这个东西，然后就有一个另外也是里弄干部这样，用方言来调停说，你这个就不对了，大儿子那里住了三个月，你那里也应该住，你妈妈当初怎么把你养大给他一番教育，这个节目，用方言的，在上海收视率最高，超过新闻联播。

窦文涛：是上海人的道道。

许子东：这就说明什么？这就本地文化，你上海自己人因为人家对他投于一个洋化的概念，他自己也觉得我就只有洋化了，忘记自己的妈妈，自己的婶婶，自己的里弄，自己的基础在那里，你的基础在这个地方，上海工人还有，工人这也是工人生活的一个侧面。

窦文涛：这个我很跟你提个问了许老师，这次不是迎接世博会，我就发现啊，跟迎接北京奥运会似的，迎接北京奥运会呢，就是说咱们不要光膀子上街了，甚至街道居委会？

梁文道：北京喜欢膀爷。

窦文涛：膀爷，给老头发。

梁文道：上海是穿睡衣。

窦文涛：大爷求求你，穿上衣服吧。但是现在上海大家说聊什么？不能让外国人看到我们，到现在上海弄堂里面还有一些女人，穿着睡衣，就上街什么的。

许子东：这有什么好烦的，这是马多纳精神。

窦文涛：什么马多纳？

许子东：马多纳当然就是把内衣当外衣穿嘛。