窦文涛：那么你比如说我们怎么，过去咱们知道所谓历史上的伟大人物，很多都是独行侠，我们可以很容易知道这是他的政策，这是他的想法，这是他的价值坚持，所以他从里到外都伟大。但是现在我如何评价一个，就像你们说的一个美国总统，因为他可能是他背后集体智慧的结晶，他只是一个出面的表演者。这个怎么能够分析他这个人究竟是不是真的有很牛的思想，很牛的才干，很牛的内涵呢？

梁文道：但是我想，我们要关注的是什么？一个总统这样的人，国家元首，他最主要的决策，他是决策。没错，他参考的，他说的很多话，甚至他当时那个口号change。他都承认是写手们想出来的，对不对，很多东西是后头人提供，但是很多人提供很多东西给你。你决定要什么，不要什么，那就是你。

窦文涛：没错，他讲的，你讲的很对。

梁文道：你是决策者。

窦文涛：毛主席当年就说过一句话，他就说中国古代有的昏君，叫多端寡要。就是看来抉择是特别难的一件事，周围很多人提意见。

梁文道：是啊。

窦文涛：是吧，好多端，但是你能不能果断，斩钉截铁选择一个正确的，这太难了。

王冲：我觉得总统，未必是在所有行业都成为专家。

梁文道：是啊。

王冲：事实证明，靠工程师治国不是特别灵的。

梁文道：没错。

王冲：像奥巴马他的长处就是说，他能弥合共和党跟民主党之间的这种分歧。比如说他自己的竞争对手希拉里任命为国务卿，在他的团队里面也把布什，当时比如国防部长也都留了下来，像这样的度量，也就是能把敌人当成朋友的领导人，那么他就是非常有潜力的，就是一种可贵的精神。比如说我们中国古代刘邦，刘邦打仗不如韩信；出谋划策，这个头脑方面不如张良；那么在处理一些琐碎的事情方面不如箫何，但是他能把这些能人放在一起为我所用。如果说让刘邦跟项羽单挑，肯定刘邦是要输掉的。那么奥巴马本人如果凭他的外语水平，或者凭他的一些数学能力，一些对具体问题的分析能力，未必他特别强。但是他有一种宏观的视野，把不同人捏合在一起。

窦文涛：而且做出一个自己的选择，这个我觉得确实是一种领导者，有一种天才的这种感觉。你比如说唐太宗，其实我有时候觉得，唐太宗大家一说就觉得能听得进意见，不容易的。因为实际上有100个意见，你知道吗？现在你知道他听魏征进谏，其实我觉得最难的是，你周围有很多人给你出主意。

梁文道：你听谁呢？

窦文涛：那么你听谁的呢？做出一个姿态很容易，礼贤下士。可是你怎么知道听他的就对，说不定听他的就错了呢？这个还是得靠个人，有这种敏锐的感觉。

梁文道：而且你看他们，你刚才说到就是他个人的那种感觉，他的亲切什么。当然你可以说是演戏，但要不能忽略整个政治文化，环境是会培养出这样的人出来。

窦文涛：他自己也反复印证嘛，我就是美国嘛。

梁文道：对，说话就是那样的说话。