凤凰卫视11月17日《锵锵三人行》文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，现在我跟美国总统奥巴马在同一个城市。

梁文道：人都撤了吧。

窦文涛：王老师，咱们找来一个跟奥巴马更近的，王老师曾经上过咱们这个节目。王冲先生，亲眼，就是亲身见过奥巴马，握过手。当年去过美国，奥巴马还没当总统的时候。

梁文道：去采访他。

窦文涛：他就见识过奥巴马的演讲，还专门写了一本关于奥巴马的书，所以今天我觉得你有感受了。奥巴马一到上海，咱们先看看照片。这个记者说是等了6个钟头，拍到这个惊魂一瞥，然后等奥巴马都下去了，有个记者说，啊，那就是奥巴马，正没想到，我以为下来一保镖呢，拿着个伞，一个人打伞下来了。

梁文道：这个照片其实不只这张，还有好几张。我觉得很有意思，我发现全国媒体跟报刊，那天他到上海之后的报纸是不约而同的，大家都很喜欢用这张照片，就因为这个照片很多故事。就很多网友已经在讨论了，为什么堂堂一个美国总统下飞机，是一个人先下来，自己打伞。就我们一个处长什么，都得三四个人拱着个大伞，可能。

窦文涛：对，他装的。

梁文道：对，我就说是阴谋。

窦文涛：他装坏了，他会表演嘛。

梁文道：摆明了要害我们中国的局长们嘛。

王冲（《选票的背后》作者）：但我觉得这反映了奥巴马的一个特点，谦恭，也就是说他能自己做的就自己做。在谈话的时候，你比如说，你如果看奥巴马的演讲，以及他在上海跟青年学生的对话，他有好几次提到要向中国学习。

窦文涛：对。

王冲：中国是个古老的国家，中国是个年轻的国家。我觉得这跟他从年轻时候，从底层这么做起，包括他年少时候吸过毒，在印度尼西亚曾有一段生活经历。也就是说他的这种草根性，直到他当了总统还保存着，我觉得这是一种很难能可贵的。

梁文道：所以这个打伞，就不是为了害我们的阴谋啊。

窦文涛：奥巴马，我也是注意到，因为过去我对美国人的感觉，美国人都是那种牛气哄哄的，就是很讲究要自信，要怎么怎么着。

梁文道：他也很自信。

窦文涛：确实，他在跟年轻学生对话当中，几次谈到谦卑这个词，一个人重复率很高的使用一个词，也说明他脑子里在琢磨什么。比如说他的亚洲之旅，甚至包括他对一些，像是中东国家的态度。我注意到一般外界对他的评价，都注意到他试图采取一种谦恭、放下姿态、放下身段，这样的一种态度。

梁文道：但这个我觉得不能够只说是，当然他个人性格使然，绝对有关。但是我们要注意的是，整个美国基本国家定位稍微的转移。就是因为奥巴马上台，他前面一个前提，就是之前那八年，就是你讲的太牛气了，就是太霸道了。所以整个奥巴马的外交政策，其中一个重点的转向，就是希望让美国摆脱过去八年给人那种穷兵黩武、一国独大的印象嘛。所以他现在个人的表现，跟他给这个国家新的定位，是二合为一的，因为一个国家的元首是代表整个国家在国际间，他要给人什么感觉嘛。

窦文涛：但是这个感觉在他上任一年以来，又觉得有点模糊了。最近我听到很多议论，我不知道，王老师你怎样看。当年他大选的时候，你坐这，你可是说奥巴马这个人不得了，然后当年说听到他的一次演说，他就感觉很折服。对吧，确实很有感染力。

梁文道：很有说服力。

窦文涛：可是一年之后，包括在美国国内，对这个人都开始出现不同的看法。比如说某些民意调查，他的声望似乎在下降，美国人民对他的期望似乎有所变凉，降温。而且他到底干了什么事，这一年来，有人说他已经马不停蹄干了很多事，说你看那个时候炫胸大肌，现在瘦得跟人干似的了，说累坏了。但是也有人说没有什么，太多有实际成效的事情。所以现在有人提出一个问题，我想问问你。就是说这个人，他要不就是一个美国历史上一号人物，一个伟大的总统。要不说难听点就是一个大白话蛋，就是会演讲嘛。演讲，会演讲，会表演，靠着这个感染力，你现在怎么估价这个人物？

王冲：首先我觉得现在奥巴马，只是早上七八点钟的太阳，如果我们按24小时算的话，他只到了这么上午，就完成他这个一个总统任期，或者两个总统任期能取得多大的成就，要看三年以后。甚至如果有第二任期的话，他八年能做成什么事。这是一点，我们不能这么断章取义，这一年来判断他整个做总统的成绩，这是一点。另外我们要把他外交跟内政分开来看，比如说外交，他跟大国的关系方面是得分的。比如说欧洲当时是反布什，但是现在欧洲人很喜欢奥巴马。俄罗斯，以前普京跟布什也是经常这么对着干。

梁文道：他现在跟梅德韦杰夫不错了。