宋晓军：俄罗斯人一直在记住这样的一个事情，年轻人结婚，一定到无名烈士，有火，到那去。

窦文涛：我见过，我在莫斯科见过。

宋晓军：那上面写的就是他们的名字不详的，他们的事业不朽，他们永远，而且现在越来越弄这个东西，好像斯大林现在有一些题字也都搁到。我那天看见一个资料说是放到俄罗斯的地铁里边。

窦文涛：对。

许子东：不管怎么评论斯大林政治的情况，但是他在二战当中的贡献，我觉得历史上肯定会铭记。

窦文涛：而且整个经过了二战之后，你想苏联强大了，能够跟美国对峙，世界两强，你知道强国梦。我听有的台湾知识分子讲，他们的一种观点，你看很有意思，现在大陆的知识分子，反倒是经常反思，我们建国后种种失误，种种问题，怎么怎么样。但是有的台湾的知识分子，他讲起来他赞扬，尤其是当年的老北京，他说你们没有见过日本鬼子骑着大马，这就走。他们的观察，你看从外面隔岸观火，他觉得说毛泽东确实犯过错误，可是有一样，说他建国之后，勒紧裤腰带吧，也饿死很多人吧。

宋晓军：两弹一星。

窦文涛：两弹一星，造原子弹，他当时讲他明白这世界上靠实力，骑马他不敢欺负你。

许子东：就一直这么说的，你没听说北京人家说吗？你怎么这么爱国，爱国像个华侨似的，一贯是这样说的。

窦文涛：我就觉得这种观察很有意思。

许子东：对毛泽东评价其实回到30年前，你现在看邓力群写的回忆录，当时1979年国庆的贺词，叶剑英读，写是他写的。当时邓小平就给他两条指示，一要肯定毛泽东，二要纠正文革错误。邓力群不知该怎么办，他觉得我这个东西怎么写，因为从1949年以后，他错误的年份多，后来陈云给他出了一招，或者不是说出了一招了，给了他一个建议，就是说从遵义会议开始讲起，就是从党的历史开始讲起，这样才能够理解毛的威望是怎么建设的，这样才能理解为什么后来出现了这么多的错，毛像照样挂在天安门城楼上，世世代代告诉中国人。所以我相信30年过去，当时邓小平说，过些年以后会有新的结论，没想到30年以后，我估计还是这结论。

宋晓军：从一个长的尺度上，遵义会议之后，他带领中国的底层完成，因为在这之前1840年以后，完成了很多次动员，士绅阶层，先是贵族完蛋，然后汉族争佐理，最后一直到了毛把底层全部动员起来，最后让国家独立了，是这么一个过程。

窦文涛：所以说事实上你看到，我觉得有些老人他们有这个感受，我没有这个感受，就是说百岁的老人，他就能看到中国当年多窝囊，那就是处处挨打，太惨了，但是现在，至少很牛。

宋晓军：周立波不是还有一个段子吗？说谁什么导弹打过来，好像最后说到，到毛那说，毛那说库房里还有多少导弹，都打过去。

窦文涛：就是说所有曾经受欺负、受压迫的民族，在强大了之后，心里这个反弹，你从这能理解它的很多。

许子东：民族领袖就是民族英雄，回过头来看看《南京！南京！》这样的电影，真的有时候你看完这个电影以后，晚上静下来再看看日常的新闻节目，日常的这些晚会，感受就不一样。

窦文涛：好像全世界人民都有一个共识，就是看阅兵得瞧中国的，CHINA的，确实得，不都服，就是说这种。

宋晓军：因为世界上现在咱们就这么说，500年以前开始，盎格鲁撒克逊人崛起，英国人，后来就是300年左右的工业化，没有过一个十亿级人口国家工业化的先例。苏联，当时是2亿6千万人，美国现在才3亿人，就是亿级的，单位数的，两位数就是中国和印度，而且中国肯定是比印度要快。

许子东：我倒不是从人口上来看，但是有另外一个角度可以说中国变化的世界意义，就是说二战以后，世界从根本上崛起了以前的这种，就是强者可以占领弱者的逻辑了。这个世界你有多大就是多大了，封住了，以后大家都是经济上作战了，就不能军事上作战了。可是自从经济上作战以后，就发现依然是强者更强，弱者更弱，强的还是几个法西斯国家，强的还是美、英、法、德国、意大利。

宋晓军：七国财长会议那七国。

许子东：还是过去那些，而弱国不打仗，还是那些老牌，除了两个例外，一个小例外，就是东方亚洲四小龙，它们从弱国变成了小强国。第二个可能性就是这么巨大的一个弱国，可能变成了一个，就咱们以前说，我们以前是穷国中的大国，现在是大国中的穷国，你仔细琢磨琢磨这两个概念。

宋晓军：其实人家都很害怕，像日本，它是因为我们1984年阅兵，阅完兵，我们不搞军工了，最后我们买的东西，都是买日本的，从13套合成氨开始，就是它知道你的吸纳能力，本来它越战的时候，它给美国做了军工配套，它的产能是过剩的……

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