窦文涛：没错，进行研究，其实这玩意当然是很重要，有讲究的。你知道中国也有历史风云，你就看一次一次的大阅兵，举一个例子，有一幅油画董希文画的，叫开国大典，我们来看看这个画，最早出来的时候，注意后边这几个人照片不一定清楚。依次毛主席后面朱德，刘少奇，宋庆龄看女的，宋庆龄旁边是李济深，李济深长胡子那个是张澜，张澜旁边的是高岗。高岗，饶漱石，后来高饶事件发生后，你再看第二幅照片，你看，张澜旁边换成了一个花，高岗给抹掉了，感觉这人就没参加过。然后后来又换了一幅是什么呢？把刘少奇去掉，你再看这边这个，刘少奇没了，刘少奇又换成了董必武的全身像，所以一直到1979年，中国革命博物馆争得上级同意，决定把开国大典。

宋晓军：原画给它恢复。

窦文涛：恢复原貌。

许子东：看原始的照片那些人离毛泽东站得是很近的，没有隔开那么远。我有一个问题没想明白，你不是说一直阅兵阅到1959年，然后突然就停了，一直到1984年，有没有想过为什么？

宋晓军：这个很多资料上都讲了，因为自然灾害，国家困难，就修改了，就是说不是每年都要阅兵了，改成五年一小阅，十年一大阅。

许子东：那五年一小阅，1964年为什么不阅呢？

宋晓军：后来由于还是困难，1964年搞了一次大比武，就是不搞这个东西了，然后1969年，当然您也知道，咱们上次谈过，中苏边界没打仗。

许子东：会不会有这么一个原因，因为阅兵，世界上的军队，它有几种，一种现在少阅兵的国家，比方说英国，这些国家，它都是君主立宪制的。换句话说它军队在宪法上是属于国王的，英国皇家海军，所以它要阅兵的话，就是女王阅兵，丹麦也是这样，日本如果原则上来也要天王来的。第二种的情况下，军队是属于国家的，那这个时候就是总统，这样的人跑出来，像法国，假如说美国有，俄罗斯，有没有第三种？

窦文涛：第三种我们这种。

许子东：我们是属于政党的。

窦文涛：我们叫党政军。

许子东：但是理论上是属于党，中央军委，所以你想1964年一个很微妙的情况是，当时国家主席是刘少奇，党主席是毛泽东。

窦文涛：谁站在上面。

许子东：到时候谁阅兵的事情，但是这个情况到1984年就很精彩了，1984阅兵我们知道邓小平，邓小平什么身份？不是国家主席，他也不是党的总书记。

宋晓军：中央军委主席。

许子东：但是他是中共中央军委主席，中华人民共和国军委主席。

窦文涛：名正言顺。

许子东：名正言顺，所以我在想1964年那次会不会有这些因素呢？

宋晓军：是有，因为1964年中间，所以我说还是跟国内政治也有关，毛当时有点退居二线，有这个意思。

许子东：因为那个时候，我知道国庆节登的是两张照片一样大，毛泽东跟刘少奇，因为技术上处理，不知道怎么样，刘少奇那个头比毛泽东还稍微大一点。所以当时如果阅兵的话，会有一点技术上的困难。

窦文涛：这个我倒觉得，我们又讲到苏联，你知道最近斯大林又成为话题了。就是在国际上，有些人说什么第二次世界大战斯大林发动的，但是俄罗斯人反对非常强烈，因为他们有人说这个议题触动了他们心中对斯大林一种复杂的感情。一方面他确实是干了一些好像他们觉得很伤害的事情在国内，可是他们又觉得强国强兵。

宋晓军：打赢卫国战争。

窦文涛：你知道任何一个受欺负的国家，它都有这么一个梦。

许子东：最新的材料是帮他们辩护的，原来你知道，就是莫诺托夫跟希特勒的外长，在9月1号。

宋晓军：签的苏德。

许子东：攻波兰之前，他们签了一个约，所以他们认为，西方一直这样说，说德国跟苏联瓜分波兰，当然后来最后是德国背信弃义，所以我们从小知道说德国背信弃义攻击苏联，我小时候还想不明白，它有什么背信弃义，原来他有这个和约。可这次是苏联的情报高层，出了一本书，是波兰跟德国在当时有协议，苏联，俄罗斯现在用这个证据来说，历史的事情咱们谁也别怪，当时谁也不知道第三帝国会怎么发展。

所以每个国家为了自己的利益，做了一些权宜，你不能得出一个结论说是苏联跟德国当时共同发动二次大战。而且归根结底全世界的人看到，最后是靠伟大的苏联人民，把希特勒打掉的，这个全世界史实都得证明，所以斯大林希特勒战役死了那么多人。

窦文涛：苏联这是一个。