窦文涛：当年就说是苏联，斯大林的那个时候，那家伙就是一边为什么焦土抗战就往回退？退的同时，后方所有的工厂都改兵工厂了，造坦克。

宋晓军：一个星期生产600万辆坦克出来。

窦文涛：原来我妈妈工作的那个工厂，那个时候说苏联有威胁的时候，他们就改造半自动步枪了，这个车厂很容易，咔一下就改过来就造枪了。所以当年在苏联卫国战争的时候，它一下子你看，等于全是军工了，那个时候真是不计代价。

宋晓军：对，当然它后来也由于军工过剩，生活这方面日用品造的不行，都是靠东欧，后来一解体了，它只能卖军火。

许子东：所以现在军队里面，最有作战经验的是派出去做维和部队的。

宋晓军：对。

许子东：他们有实战经验。

宋晓军：有实战经验，其实美国人就是这样，他就怕美国人都成了食草男，他就老打。

许子东：其实他在某种程度上，从他军火商的角度，获得巨大的利益，就那些国家里边，比如说伊拉克他们人民倒霉，美国的军火商得意。还有他的军队就等于是一个。

宋晓军：锻炼了。

许子东：培训所，对不对？它轮流到阿富汗，到那些地方去。

窦文涛：最近美国的国防部长痛斥美联社，听说过那一出没有？就说是把在阿富汗阵亡的一个美军士兵的照片，给登了出来。

宋晓军：很惨的照片。

窦文涛：这个美国国防部长说，你没有争求家人的同意，实际上美联社也挺逗的，美联社派人去争求他爸爸的同意，这个美国兵的爸爸不同意，不同意。但是美联社说我们不是为了争求他的同意，我们是通知他，结果真就给登出来，美国老百姓也受不了。

许子东：新闻自由也有边界，损害国家利益。

宋晓军：确实美国就在这，你比如说阿富汗吧，阿富汗那是帝国坟场，绞肉机，英国人打了三次。

许子东：所有人都到这里，苏联人也完蛋。

宋晓军：对，苏联人完蛋，你看苏联有个军官写了一个回忆录，当时到什么程度？因为海拔3000米，太高，最后这些苏联兵喘不过气，在3000米上走。最后干脆防弹背心，迫击炮全扔了，扛不动了。阿富汗人家长期在那个海拔高，拿枪嘣一枪，你看录像里边，拉登、扎瓦赫里，有时候有录像，他们在阿富汗显得走得特别慢。

许子东：海拔高。

宋晓军：其实海拔高，一个小伙子到那去，你都不一定走得有拉登那么快。

许子东：那咱们的军队在西藏一直训练，照理说。

宋晓军：是，美国也有一个叫山地师，它专门有一个师就是在高原训练的，所以这个山地师阿富汗不够用，然后美国山地师就出了很多教官，培训美国的部队怎么适应高原。但是美国现在基本在阿富汗，就在比较低的地方打，把塔利班赶到山上去，他上不了山。

许子东：拉登到现在也抓不到。

窦文涛：而且真是儿行千里母担忧，我是体会到了，那天我在一杂志上看见说拉登母亲，说过这样的话，说我有的时候，倒盼着我儿子发动一次恐怖袭击，这样我至少知道他还活着。我记得当年看过美国中央情报局的一个电影，就是说他们每次就观察苏联红场上阅兵，主要是看站城门楼子的，谁站城门楼子上，就表现他们对这个国家的政局进行。

许子东：而且是站在什么位置上。