周轶君：对。贝卢斯科尼这个人本人我没见过，但是我在他官邸外头转过两圈。

窦文涛：是吗？

周轶君：然后跟这个当地人去聊过，他们说，他就是典型的意大利人。

许子东：你等着他出来是吧？

周轶君：不是，不是。他说他们叫他什么呢？早上去教堂，下午跟家里人在一起，晚上跟年轻的女孩子在一起，这是典型的这个意大利人，他们觉得不奇怪。

许子东：对，第二天早晨教堂再忏悔，天主教就有这个好处，说，昨天晚上我太花啦，然后他们就宽恕他，然后再继续。

窦文涛：咱们就会觉得啊，你比如说这要是在东方国家，这早完蛋了吧，你知道他能做出什么事，就不是开玩笑的贝卢斯科尼。就是说欧洲议会嘛，要参选那个议员嘛，意大利派代表嘛，他说要意大利金发长腿的美女，去参加欧洲议会当议员去。你说这是真的就要这么干。

许子东：这就叫什么样的人民，什么样的领袖，这就是公众嘛，所以她刚才她讲的那个非常对，什么叫公众？就是一个人对对方的设身处地的想像，就无数这样的想像，就形成了一个叫公众。比方说你开始讲的，那个法国总统跑出来跟他太太的亲密吧，你能接受不能接受都是根据自己的经验，你都会自己去想像，你想像出来，比方说一个男的，做官的出来，太太在跟人家谈话，你要显得跟夫妻关系很好，夫妻关系很好，Family man在西方是得分的。

周轶君：对，所以在下午要跟家人在一起嘛，跟家庭在一起。

许子东：牵着手，还有狗，这些东西都是，女儿，这些东西他都要牵，国家大事再忙，他这些东西不能丢掉。你不能说我为了国家大事，女儿的事情都不管了，我太太都不管了，你在外国是丢分，在中国是得分的，对，中国是得分的，当然实际情况是倒过来的，你要为太太谋利益，她那里反而不能收钱。

窦文涛：没错。

许子东：那个大家互补嘛，对不对？但是作为女的角度来讲，你想你在跟同行的，同性的传媒朋友在谈话，老公出来的，你这个时候，你稍微亲切一下，这是一种炫耀，所以你要是看的人，你从自身的经验出发，你觉得没什么奇怪，我在这种时候也会这样做，你这个公众就会认可他这样的行为。

窦文涛：就认同他。

许子东：而我们这边的人可能不会这样认同，对不对？我们这边想，哎，我才不这样呢，我要太太出来的话，饭煮好了吗？还不快回去。

周轶君：你要说一个反差特别大的，在中东就反差大了吧，这女的全部都包上，是吧？我一开始不是太理解，我以为她们自己可能不乐意这样吧，而且多热啊，是吧？可是他们自己觉得这样是很有安全感的，是因为你只有这样包上，这个男人才知道你是受真主保护的，就是你这个信号你告诉他，你不要碰我，如果你没包呢？就是说。

许子东：等于这里就穿了三点式了。

周轶君：怎么说，就是说你们怎么做都不过分，是这样子的。

窦文涛：是这样的吗？

周轶君：对。他们是这样子的，因为我一开始去的时候，我在中东我也不太明白他们。

许子东：是这样，我还不知道。

周轶君：他们是这样，他们认为女人的头发是邪恶的，男人不能看见。然后呢，她为什么穿袍子呢？就是你这个形体，你这个样子他不能被看到。那如果你没有做到这一些，就是有人冒犯你，那你就是有点活该的那意思。而且我后来我知道，我也觉得这个道理我是不能接受，这就感觉说，好像我去肯尼亚看动物，就是说，我这个人，我得把我自己装在一个车里，不然外面很危险，是这个感觉。

窦文涛：这个真是，你看文化不同，所以什么样的公众，就有什么样的总统。你知道最近南非选出来的那个叫什么祖玛，还是祖鲁啊，祖鲁玛，他现在你知道问题，第一夫人成问题了。

许子东：怎么了？

窦文涛：因为他有三个老婆。

许子东：哦。

窦文涛：而南非，非洲人什么什么国民大会，又没有哪一个可以做第一夫人的规定。