梁文道：不过史书上讲，当时也的确这样。

许子东：安东尼是这样。

梁文道：而且当时罗马的性生活是出了名的。

许子东：对，他们而且是群体的。

窦文涛：群交啊？

许子东：不是群交，他们不避开人的，这个倒是，中国古代也是很多这样的。

梁文道：在人面前搞的。

许子东：就是丫鬟都在旁边至少还得伺候。

窦文涛：帮个忙，端茶倒水什么的。

许子东：春梅。

梁文道：有时候偶尔是搞Party，宴会，罗马人喜欢那个，吃喝。然后吃着喝着，吃的好累了，来来搞一回，而且一伙人，就看着一对男女在旁边搞，然后大家照喝，然后搞完了回来，累了喝口酒。

许子东：现在这种事情就在六十年代反叛的时候，在那些野营的时候，偶然一下，但自从有了爱字以后，人类的这方面的尝试就没了。

梁文道：已经没了。

窦文涛：你看我最近对这个问题也是非常感兴趣，我看了一本这么厚的书，叫《性心理学》，是潘光旦。

梁文道：我知道，他翻译的，那是老书。

窦文涛：他真了不起，中文名翻译过来叫霭理斯，他写这个书，他这个书自己还加注，他自己还做了很多研究。我觉得这个书里我就看过一段，他就讲，英美国家，英美社会，实际上你说他越来越文明吗？可是他现在却觉得在这个性方面这些管束，这些道德实际就是越来越少见多怪。他的意思就说，比如说不管是同性恋，还是某种性方面的这种行为，他认为性不要跟道德扯上太多的关系。

在古希腊的时候，大家对于这些个行为，包括你不管是同性恋，还是性方面的行为，一般采取一种自然而然的态度，反倒没有什么。他说但是到现在，我们用太多道德的规条在管束。他就说英美社会的这种道德保守，他说这样会带来一个什么问题？大家会对道德没什么信心了。

梁文道：可是问题是我觉得也不要过分美化过去，因为我觉得潘光旦译那个书，其实也是一个老书，他很多材料也没有。我们真的看古希腊的状况，当时的人也不是不管道德，但那个管的角度不一样，怎么不一样呢？希腊，尤其是雅典喜欢搞男同性恋。那么在这个男同性恋他们跟我们今天不一样，我们今天谴责，还有人谴责同性恋肮脏、堕落，不知廉耻。

那个时候不是，那个时候他们关注角度非常特别，因为当时有一个模式，什么模式呢？总是一个未成年的小孩跟一个成人在一块搞，而那个成人去搞这个小孩，你可以想象，他必然那个搞法是成人主动，小孩被动，成人在后头，小孩在前头。当时的希腊人居然认为这不好在什么地方，这小孩从小习惯被搞。

许子东：宠坏他。

梁文道：长大就会失去了成为一个民主政治公民的那种主动性，民主政治是公民主动参与生活，出来辩论，很阳刚的，你从小被人搞，将来怎么搞人呢？