窦文涛：今天的人很难理解，至于吗？包括陈天华，你再说这个章太炎，我觉得章太炎这人有意思，来清政府嘛，伙同巡捕房的人来抓他们。抓章太炎，那个小孩，小年轻邹容跑了，章太炎挺身而出，说抓我吧，好汉做事好汉当。进了监狱之后，他还给这个邹容小友写一首诗，就那意思，别跑，回来，受难，结果邹容看到这个之后还真的就回来了，就坐牢了。

陈丹青：谭嗣同，我后来看《走向共和》，他给了一个感性就是他在军机处上班，现在军机处房子还在。其实他就是国家的军事官员，就等于现在我军参谋部的一个人。可是他呢多壮烈，他说改革总要流血，流血那我做第一个人，往我这边来，用文言来说就是铿锵有力。

窦文涛：而且这些人出身都还是世身家族，就是贵族子弟。

陈丹青：当然，好人家子弟啊。

窦文涛：谭嗣同是四公子之一啊。

许子东：关键是那代人他真信那些东西。

陈丹青：对，对。

许子东：他强烈的信，不管什么民主也好，自由也好，他信，因为他信了这个，所以他就不信原来的，比方说礼教啊，或者伦理啊或者是什么裹小脚啊，辫子啊，他不信，而且他不仅是信这个道理上信，而且他还相信他做的这个事情会使得这个东西会实现。今天的人啊，第一信就已经成问题了，第二还有更多的一个问题，就是这个东西是很好，是很好，可是我做任何事情都不会帮助它会成功，所以很多人就没有这么一个热血去信那个东西。

陈丹青：但是这里面就来了，就是他今天人为什么不信？为什么再也没有“五四”人，那么专著。

许子东：他发现他是不可能，你像陈独秀这样出出去，为学生讲不可能。

陈丹青：因为我们面临的“五四”的后果，至少是一部分后果。

窦文涛：这个是（俄若尼可  英文），这个是太讽了。

陈丹青：所以“五四”的所有人不会想到就是在90年以后，同样是青年，同样是文人，会变成现在这个样子。

窦文涛：是啊，我觉得。

陈丹青：我觉得我没有理由谴责今天的人说没有理想，说是不敢担当或者怎么畏缩，怎么犬儒，怎么世俗，因为我们几代人承受了一个“五四”带给我们的一个后果。

许子东：可是离开当初的初衷何其远？

窦文涛：文化其近。

陈丹青：问题是我们还没有回到“五四”当时的起点，未必回到。

窦文涛：对啊。

陈丹青：对啊，你说今天再发动一场“五四”，第一已经没人信了，那个激情没了。第二你的还是科学与民主吗？

窦文涛：不是，现在不有些那个什么愤青，你觉得他们算吗？反日什么吗？

许子东：表面上看那是很像的，表面上你看，他这是一个针对，而且还就是针对日本帝国主义，而且还是批评我们现在的有些软弱，对不对？而且还没有具体说，表面上很像，但当然了。

陈丹青：小意思了，不能比啦，跟那会儿那股气不能比了。那会儿有担当啊，那会儿是自发的，现在都是怎么去的，大家都知道，怎么去烧诗经，怎么扔鸡蛋，怎么去游行，游完了又怎么样。跟那会儿不可同日而语了。

窦文涛：哎哟，那可真是，我记得有一个烈士，好像是叫什么（彭佳珍）的什么名字，名我忘了，好家伙，你知道那个时候她知道清朝的那个酷刑，那就叫千刀万剐的。不是有一同盟会的刺杀了一个哪儿的？安徽还是哪个一个什么巡抚都督的，完了之后这个手下的人，把这个人的心、肝拿出来煮了吃了。

陈丹青：徐锡麟。

窦文涛：对，徐锡麟。你他说他面临明知道这样，就去扔炸弹。

陈丹青：徐锡麟当然是体制里的，是国军的，当时清军里头的忠诚干部等于是。

窦文涛：忠诚干部。

陈丹青：亲自去做暗杀计划。