王蒙：男人和女人，我倒是想起来，其实这在文学里头，这是一个非常重要的一个题材，也是一个甚至于是一个很重要的原动力，我就说包括号召革命的许多作品，都和争取婚姻和爱情的自由有关。你这个很明显嘛，《青春之歌》，林道静怎么走向革命的呀？

窦文涛：自由恋爱。

王蒙：她逃婚啊，她逃婚逃出来的呀，是不是，巴金的那么多作品。

窦文涛：《家》《春》《秋》。

王蒙：《家》《春》《秋》，他都客观上鼓励着人们去参加革命，尽管巴金写这个小说的时候，当时他不是共产主义者，但是很多人是看他的《家》去延安啊，这是事实。

窦文涛：奔着恋爱婚姻自由去的。

王蒙：对，丁玲。

查建英：茅盾。

王蒙：这是一种革命的力量，1949年以后，有一个歌，唱得人真是热泪盈眶，什么歌呢？《妇女自由》歌，“旧社会，好比那黑咕隆咚、枯井万丈深”。

窦文涛：这真是刻骨铭心啊。

王蒙：刻骨铭心，我听得我热泪盈眶。

窦文涛：您是个男的，您怎么也这样？

查建英：你没看他自传，他王蒙的自传三卷本给我印象最深的就是第一本，写的真好。尤其是前半段，写自己家庭，对家庭里边的女性受的这种压抑，然后联想到多少个事迹，我们这种礼教对女性的压抑。

王蒙：是，所以我觉得这是一个革命的力量啊。这是一种，还有一种呢，就是女革命家，这女革命家对于革命青年的吸引力。你看巴金的小说里，他没完没了的老说一个俄罗斯的虚无主义，不是共产主义，不是布尔什维克，也不是孟什维克，而是虚无主义派的革命家的故事，叫夜未央。

那实际上按现在看，有点像恐怖袭击，是怎么回事呢？一个革命的男青年，是这个女革命家的情人，他怀里揣上炸弹，要用人体炸弹去炸那一个总督，炸沙皇的一个最反动的刽子手，然后谁给他打信号呢？是这个女革命家给他打信号，女革命家她隐蔽到、潜伏到，潜伏到一个楼上，从这个楼上看着那个总督来，然后这个女革命家“啪”，把一个灯，把一个什么东西打下去，他那儿就拔响那个炸弹。

但是很显然了，她这个情人也就死了，但是为了革命呢，仍然把一切献给革命，这个女革命家，这是典型的俄罗斯的叫做苏菲亚式的人，这种苏菲亚式的人物，她吸引了多少人呢？我在小说里都写过，一直到二战的时候，所以这个法捷耶夫写的《青年近卫军》里头，有一个柳芭，柳波芙·谢夫卓娃，这个柳芭的特点，我就说革命所以有吸引力，因为革命队伍里有无数个苏菲亚和柳芭，你想想。

窦文涛：生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛。

王蒙：而且这个革命者，是一位美女。

查建英：这全了，对，因为你刚才说的阴阳，其实我们老觉得，好像女的就代表阴，男的就代表阳，实际上是阴阳结合的，不论是男的还是女的，是最有吸引力的。

窦文涛：东方不败。

查建英：东方不败，就是雌雄同体了。女的不仅她是美女，而且她还有阳性的那一面，又是个烈女，这就更厉害。男的不光是赳赳武夫还不行，他最好还是浪漫的，就是一往情深的，而且是侠骨柔情的，这都是最高的。

王蒙：辛亥革命的英雄人物，非常多，什么黄花岗七十二烈士，邹容，写的《革命军》的，有很多英雄人物。但是，在文学上影响最大的，是秋瑾。秋瑾近乎女侠。

窦文涛：秋瑾在爱情方面有什么发展？

王蒙：那个我倒不知道，我就是说，但是她本身的一个形象。

窦文涛：女性的这个形象。

王蒙：女性的形象，但是就是建英说的，她是女性的形象，但是她如此之刚烈。但是没有人批评她，说是如果都按秋瑾树榜样的话，将来我们这个女子怎么办？没人挑。毛主席都说了，“中华儿女多旗帜，不爱红装爱武装”。我觉得有一个很有趣的问题，就是女人身上如果带了男性，大家不认为是问题，也没人操心。

查建英：像超女李宇春嘛。