4月16日《锵锵三人行》文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，王老师，我跟查老师从你这儿真是受益良多呀。多给我们讲两句，王老师讲的我觉得挺有意思的，都是大家关心的这种文化现象。比如说小沈阳，是吧，看的时候嘻嘻哈哈的，都这么讨人喜欢，可是完了之后，又有很多人也骂他，就引起这个争论。所以我听王老师讲这个小沈阳，他讲到一个地方，我倒是没想到。就是你看小沈阳逗得我哈哈大笑，我也很喜欢他，可是我听到文化人讲的，说这叫肉麻当有趣啊，说这无聊啊，说这个是什么，甚至是带坏下一代什么的。

但是王老师，居然说我喜欢小沈阳，对吧，而且说小沈阳无意义，我就发现你善于为任何事情找到意义。他给小沈阳找出，这就扯到《老子》去了，但是昨天有一点，我很感兴趣，你说小沈阳有一个致命的缺点，好像他联系到汉朝《史记》去了。

王蒙：是。

窦文涛：说小沈阳这个小品里面讲了一句什么话，您给我们讲讲。

王蒙：是，他就是说，走别人的路，让别人无路可走。

窦文涛：这个小沈阳太逗了。

王蒙：因为他就是学各种人的唱法，这个使我想起来，秦始皇出巡的时候，刘邦、项羽都看到了秦始皇的威风，一个说“大丈夫当如是”，一个说“彼可取而代之”。我说这一种思维方式是有点缺陷的，因为取而代之，无非就是你掌完权我掌，我掌完权你掌，没有一个思想，我要做得比秦始皇好。

窦文涛：要进步。

王蒙：我要把这个国家，当时不叫国家也行，叫天下，他以为外边就没有东西了，我要把天下治理得更好，我要让我的百姓更幸福，他没有这种思想。所以我希望小沈阳，我个人，第一我喜欢小沈阳，我也爱看，第二，我希望小沈阳不仅走别人的路，而且走出自己的路来，而且要走得比别人更好。他不是不可能做到。

查建英：真是以小看大，这涉及的问题其实是一个特别大的，就是说我们怎么把传统现代化，还要创新的问题，是不是？

王蒙：对。

窦文涛：就是，那天你跟许老师争吵，不就是这个山寨嘛，说这个山寨到底是好还是不好。就是中国人的思维里，有一种很简单化的。

王蒙：取代。

窦文涛：取代就完了。

王蒙：夺取，夺取。

查建英：夺取，对，我觉得这个是要准确的，因为学习是必要的，就是甚至模仿都是必要的，你师父没出徒之前，你徒弟先要学师父。可是你怎么能青出于蓝而胜于蓝呢？你一定要有自己的东西，你功夫到了一定程度以后，光模仿你是笑不到最后的，你是不能变成你自己的。

王蒙：你还得有创造，有发展，有变革，不是这奥巴马change嘛，你有change就好了。

窦文涛：但是这change是不是也有一个度？比如就说这小沈阳，我发现有人就有点担心，说是中国人怎么喜欢一种，他们也是扯到文化，说这个阴性文化，说这个就是女气。然后说你看现在的好多男孩子，这说话就已经娘娘腔了，然后再是小沈阳这种性别，甚至他们说跨性别表演，性别倒错，这整会对下一代，性意识，性别的这种意识带来什么不好的影响。

查建英：王蒙，我听说是最近在香港文学讨论会上，发表过一篇演讲，关于性观念的。

窦文涛：没错，跟我们许老师是不是还有关系呢？

王蒙：是是是。许子东教授，他主持了，他还联合着哈佛大学的王德威，还有复旦大学的陈思和，举行了一个60年文学的讨论会。他一上来，他有一个设计，这个设计就被推翻了，他让男作家在一块儿聊“文学与社会”，让女作家一块儿聊“男人与女人”，立刻受到女作家的强烈反对。他从善如流，他也是学老子的，从善如流，立刻颠倒过来，男作家谈“男人和女人”，女作家谈“文学和社会”。