李秀媛：不过现在也有人认为，就是说其实马英九这样的推崇蒋经国，然后在这样子的大肆讲他这么多的故事时候，有点造神运动。所以他们其实希望就是说，用一个很平和的态度，去看他曾经有过得建设，但是也看他曾经发生过的事。在我的印象里面，我倒是认为就是说，我们现在看到那个时候，他至少在他的管辖之内，没有什么盗匪猖獗，没有什么这些？就是社会管得很严格。

曹景行：还有一个，没有黑金。

李秀媛：没有黑金，对，抓贪腐。

窦文涛：国民党不是都说黑金吗，现在？

曹景行：国民党黑金是李登辉开始的，蒋经国的时候谁敢哪？

李秀媛：而且他自己都很朴素。

曹景行：谁敢和商人接触，勾结一起，那是？

窦文涛：所以关键是坏在蒋经国偏偏那个时候上厕所，你等会儿，你等会儿。秀媛还是秀媛，蒋经国的外遇呢？

李秀媛：不要这样子嘛，我只是很好奇，因为我在我的印象里面，其实蒋先生是非常爱他夫人，就是蒋方良女士。为什么呢？因为在上上个星期，我有一本书的访问，就是他常常会在武昌街，有一个俄罗斯的小馆子，那里边做俄罗斯的软糖，他没事就派司机去帮蒋方良女士，去搞一些软糖，还有俄国的这个鱼，然后鱼冻。

窦文涛：对她非常好。

李秀媛：专门去。

窦文涛：外遇呢？

李秀媛：你比较八卦了。

曹景行：他这个外遇就是在江西时期，没有这个外遇，就没有现在我们老是叫章孝严，后来叫蒋孝严一对双胞胎嘛，有意思他在俄罗斯的夫人，第一胎也是双胞胎。然后章孝严和章孝慈这对兄弟，就是他的那个外遇，章亚若生的，那么这是一个悬案，要谈起来就很长很长了。但是这个事情，应该就是现在历史公认有这一段历史的。但是实际上在那个时候中国的婚姻关系，并不是太，就是说？

窦文涛：没错。

曹景行：你比如说他父亲也是一夫多妻。

窦文涛：你像孙中山先生。

曹景行：那么蒋介石本身就是一夫多妻，所以对他来说，当时在那样的环境当中，章亚若是他身边的，他们叫干部，年轻干部。然后就是他们好上以后，后来怀孕之后，就送到桂林去生了。后来没有多久，生了孩子以后，章亚若就莫名其妙去世了，到现在还是一个悬案。

李秀媛：这个有很多的传说。

窦文涛：传说这个疑团，但是还有一点？

李秀媛：文涛拍案。

窦文涛：咱从历史上讲，最后他这个开放党禁报禁，而且是选择，就是人之将死了，咔，我给你留这么一个结尾，我觉得这个是？

曹景行：开放党禁报禁，还有一个叫开放老兵探访。

李秀媛：那个我很感动。

曹景行：祖国大陆。

窦文涛：都是他开的。

曹景行：差不多同时，我觉得他是左右两个手都在动，但不是说他要死了，他再动，他没有想到自己会这么快就死了。他还是作为当时一个的决策，一个重要的就是开放老兵，因为他那些老兵，那个时候跟着他一起过来，包括已经修完公路了，想回去，就是他也看到了那些照片，他就跟？

李秀媛：年纪大了，感触也多。

曹景行：跟那些身边的人商量以后，就觉得开放。同时他就开放党禁报禁的，实际上就是开放本土化，这就是我刚才说的，在中美建交之后，对台湾的冲击非常之大，这是我们在大陆的人，是难以想象的，这件事情就是天要塌下来的感觉。那么我们怎么生存下去？然后蒋经国说了一句非常重要的话，就跟刚才那句话差不多的，就是我也是台湾人。这个意思就是，包括我讲他们提拔台湾青年干部等等，都是那个系列。

李秀媛：“催台青”。

曹景行：那么台湾的党内就开始了出现一股叫党外的势力，特别是在中美建交之后，那个党外势力就很厉害，我们说“美丽岛事件”，那些。现在这些陈水扁，都是那个时候起来的。许信良也是那个时候起来的，李敖那是比较早期的，跟国民党斗的，后面斗的人，就是后来的民进党了，就是这样，那个时候就起来了。那么国际上像美国，实际上也在滋事，他们有一部分人也在滋事，所以他的压力也很大，所以你再按照原来老蒋的那个方式弄下去。

窦文涛：认识到形势了。

曹景行：弄不下去了，社会矛盾越来越激烈了，因为那个时候就是比如说，像桃园选县，那个许信良，选上以后，把他弄掉以后，整个就暴乱。

李秀媛：所以他还是聪明的，他其实时时刻刻都在运作。

曹景行：他算是识时务者。

窦文涛：同时还是算一个性情中人。

李秀媛：我觉得他其实蛮感性的。

窦文涛：而且开时尚嘛，穿夹克，就是说台湾领导人都是跟他学。

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