李秀媛：没有别人了。

窦文涛：哦，只有他儿子。

曹景行：因为其他的，不是垮了。

李秀媛：不可信任。

曹景行：就是比如说各个派系，散的散了，有的已经自己也自身难保了。所以到了台湾之后，他要当时为了，还有另外的话，叫是孙立人案这些都是，蒋介石需要巩固自己的力量，然后叫党的改组，国民党也改组，要整党，然后就是推行土地改革。

窦文涛：哦，他们搞土改？

曹景行：土改。

窦文涛：耕者有其田。

李秀媛：他们就是三七五减租。

曹景行：他是三七五减租，还有就是耕者有其田，他用这样的方式，他把那个地主，土地多嘛，我拿日本人手里拿来的工厂，变成股份，跟你换。我把水泥厂给谁家换呢？给辜家换，所以现在台泥就是辜振甫家族的。

李秀媛：对，辜家。

曹景行：这个时候换来的嘛。然后把地换来以后，就分掉以后，农民内部的这种阶级矛盾就缓和一点了。

窦文涛：这是跟咱们共产党学的吧？

曹景行：就是学的，就是跟共产党学的，他要总结自己输在什么地方，所以他去台湾的路上，坐军舰跟老蒋之间谈，都在探讨为什么会输？

李秀媛：可是那个时候他是低姿态的，因为我们在媒体上看到，就是他在蒋介石的背后，身后，他讲话永远是这样。然后就是很顺从的，你完全看不出来他是一个有主张的人。

曹景行：然后是为蒋介石把台湾的局面稳定下来。

窦文涛：但是他有没有参与白色恐怖？蒋家威权，像台湾的什么历史？

曹景行：因为情治系统是他管的。

窦文涛：哦，就是一个特务头子啊？台湾的特务头子。

曹景行：情治系统。

窦文涛：天啊。你说对他的一生功过，咱这外人该怎么看呢？

曹景行：你说要看你站在？你是什么人？我觉得这是。

李秀媛：对你有什么影响。

窦文涛：我跟秀媛一边的，台湾人民。

曹景行：秀媛这一边来说，你说台湾那帮老百姓，我觉得基本上是肯定他的。

李秀媛：对。

曹景行：因为后面的？

李秀媛：他的建设。

曹景行：就是60年代以后的建设，台湾的经济起飞，一直到他基本上保持了一个稳定的局面，大家是得到实际利益的。但是你要从50年代他稳固国民党政权在那边，那是许多人作出了，付出了很大代价的。大陆这边的，共产党在那边给他们清洗掉的，那那个是数以千计的，那个照片现在都公布出来了，历史也公布出来了，我也采访过那些左派的政治犯，那也是一类。还有一些就是比较本土的，他为了巩固的，那么现在民进党，当时现在做文章的，从228开始的许多那个，也是从这个角度，就是觉得你们集权的时候。但是呢，我到比较赞同，像是蒋方智怡，就是那个蒋孝勇的，他的媳妇，蒋经国的儿媳妇的话。我就问她，这次不是蒋介石的中正纪念堂要重新，马英九说，要功过并陈，有功有过，马英九就认为也有过。蒋方智怡说，她说实际上无所谓功过并陈，你就把事实摆出来。功过是每个人自己来定。

窦文涛：对。