窦文涛：说是原来里根跟苏联的戈尔巴乔夫还是谁来着，我忘了，开玩笑嘛，就是讲一个段子说，我们国家民主，任何一个国民都可以跑到白宫，我的办公室，指着我说，我反对美国总统，对吧？

查建英：对，对。

窦文涛：然后戈尔巴乔夫说，我们国家也民主，任何一个人都可以跑到我的办公室，指着我说我反对美国总统。

宋晓军：我是这样，我是因为11年前我就做网站，就是做了一个网站，军事网站，后来就是新浪军事的前身，你看新浪911发的第一条新闻就是我们那个网站发的。全中国的那一条新闻，就是在做网站当中，我是这一代年轻人有很多的跟踪和了解，跟他们也谈。我觉得他们现在这种不高兴，当然是两种，一种就是说我们不能对国家的整体，我就宏观的说一下，不能依附欧美屈就小康，我们应该怎么样呢？清除腐败，继续赶超，基本上是这样的一种心态。

查建英：是你的心态还是他们的心态？

宋晓军：他们的心态，因为我看他们，就刚才说的那五轴机床。完了我又想中国历史，你比如说1840年之后，每一代年轻人，包括最后康、梁这些人，甚至30年代，1931年日本人打过来，知识分子反映的这种东西，包括他们办的那种《机联会刊》，要搞中国的制造业啊。他实际上是要退回到从到一个器物层面，去反映对这个社会的感觉，其实还是跟现代化。

查建英：你说的器物层面就是说的物质文化吗？

宋晓军：对。

查建英：我们搞着呢，我们这三十年不是正在搞这事吗？

宋晓军：他们对于比如说物质文化的这种搞法，他们觉得不满意。比如说就刚才说的出口导向的问题，过分的依附欧美。比如说那个2万亿的钱，那2万亿的钱不是咱们攒下来的钱，2万亿它还要印15万亿的人民币再撒下去，所以才有流动性过剩的一说，对吧？

查建英：是咱们自己政府决定的，我们要保持人民币的低汇率啊，所以我们把企业的挣得外头的钱是返回来了。

宋晓军：我给你举个例子，比如说在深圳有一个工厂，是做金戒指的，是做所有做金首饰的，一年加工金首饰的黄金是70万吨。那也就是说90%的金首饰，都由那一千多人的工厂做的。他做到什么程度呢？就是说一个人就一道工序，就全是傻子一样，你进来培训俩礼拜，就这一道工序，有一个就跟画油画的大芬村似的。就这些低端的话，解决不了你的就业，你看600万的大学生，你不尽快把产业的支柱顶起来。

查建英：晓军我明白你的意思，就是说郎咸平也一直讲过很多，就是说我们需要产业升级，要不然老是6+1，我们老是在低端产业密集型那转。但是它得有一个过程，你得这么加工起来，用这个钱，其实说实话，我们现在升级我觉得已经够不错了，已经中级了，我们开始做裤衩、背心。其实现在家用电器我们打遍天下，好多技术性的东西已经在慢慢往上上，你不能说一步就让他跨到那去。

宋晓军：年轻人的生气。

查建英：年轻人他着急。

宋晓军：不，他觉得这个升级速度慢，我不是说不做调查，你比如说我举一个最简单的，我们最好的一个行业，就是造船行业，是国营化率最高的一个行业，现在配套设备，国产化率只有40%。但是我查1979年所有的表，当时定的时候也是百分之四十几，也就是这么多年，还是百分之四十几。

查建英：这个百分之和那个百分之不一样，它同样的比重不一样。

宋晓军：你比如说咱们造船吧，咱们造船是世界上接单量现在是第一了。但是你的利润是很低的，比日本、比韩国都很低。因为年轻人他有一种对自己未来生活的一种考虑，就是个人生活的考虑，甚至都不是国家，他一想我不能都毕业了，搓澡、卖猪肉去。

查建英：不是，但不是都是搓澡，卖猪肉，问题我首先说咱们几亿人脱贫，这是世界奇迹，这是给人类做巨大贡献，这么多人吃上饭了，吃的还不错，这巨大成绩。

窦文涛：美国人民都得感谢咱们。

查建英：然后高端就业现在也在逐渐升级啊，就是说现在要谈这个，不能永远是在低端上打转。但是你要说原来百分之几，我理解你那个大目标后边，我看到了你那几张以后，我感觉你主要的一个不满就是军工产业比例不够。

宋晓军：对。

查建英：但其实你就是说这个军工产业，咱们现在人均GDP跟美国也就是咱们是九分之一，可是这个按预计咱们这个国防，防务开销，这个军费其实到2010年，咱们是美国也就是五分之一，这个比例我觉得可以了。咱们还要怎么着？还要好多钱都扎在军费上啊？

窦文涛：我怎么觉得咱们像国务院开会呢，这国防部长，工业部长在对话嘛。

查建英：所以我赞成提高。