查建英：我觉得这个反应过度，实在是反应过度。

窦文涛：西方人反应过度？

查建英：而且我实在说，我从一个言论自由的角度，我信仰言论自由，我从这个角度，我觉得这个书出来，很好。而且有这么一方言论，引起这么多争论，都是好事。而且证明我们中国这个讨论的气场已经开始形成了，大家不管是拍板砖也好，喜欢也好，有这么一个讨论的空气，把这些情绪发泄出来也好。

但是它反应过度，我觉得我不希望看到一个就是说，现在我周围的一些年轻人，有些不喜欢这个书的，就觉得这是给中国和平崛起帮倒忙。因为它给西方遏制中国的那些反华势力也好，提供了一个非常好的借口。你看中国现在就要成新的霸权了，所以咱们得遏制它。这样一遏制，我们出于中国的民族利益，我们先得把你们的言论自由给遏制住。

宋晓军：对。

查建英：我觉得这就是一个特别不好的结果了。

宋晓军：还有教授说，有的教授说是要封杀，主张政府封杀这个。

查建英：坚决反对，都是反应过度，根本掀不起那么大的。作为畅销书，非常成功。而且我的感觉就是说，你们在那儿有点用吹胡子瞪眼叫唤的方式来吆喝，其实就是民间的一种情绪，实际上高层也好，到整个主流的不管是知识界，还是中国人，我觉得其实现在心态，总的来说，我感觉真是比过去成熟了。

窦文涛：对，能承受了。

查建英：理性了

窦文涛：照你这么说，晓军兄，你怎么不生气呀？

宋晓军：我一点都不生气。

窦文涛：她批评你的观点。

宋晓军：好几个人批评了，有人说，有教授，上一次你们闾丘露薇还跟我说，做节目，说有人批评你，我说那是托，其实就是卧底嘛。反正你是黄皮肤，黑头发，在外国人看来，无论你唱红白脸，你是批评，你也是中国人，那你就是卧底。

窦文涛：谁的卧底？

宋晓军：我们的卧底，打入西方内部的，查老师，打入西方内部的。

查建英：来批评你们这个书。

宋晓军：假装批评我们，人家到西方卧底那儿卧底去。

查建英：我是双料间谍了，脑子都乱了。

宋晓军，反正你中华要崛起，因为她也是中国人嘛，她打入美国。

查建英：他现在给我灌汤，就为了我下面说话留情，我告诉你，没这个门。我对你们这个书我真是觉得，就是又欣赏，又有很多的不同意。这一点就是说，首先这里面三个人我认识，你之外，就是王小东，黄纪苏，都是我10多年前就都长谈过，而且很欣赏，印象都是聪明人。而且我觉得我特别喜欢的这一点就是说，比如说王小东特别早，他有一个特别长的文章，就是谈中国的民族主义，需要民族主义。可是我注意他里面有一段，专门说没有不谈民主的民族主义者，就是假民族主义，我觉得写得好。

宋晓军：叫做《民族主义与民主主义》。

查建英：对，非常好。

宋晓军：战略管理上发的。

查建英：对，而且黄纪苏也是。我觉得他那种很强烈的、很真诚的正义感，对社会不公的这种我非常的喜欢，我很欣赏。就是说对格瓦拉，对格瓦拉本人我有意见，但是作为一个理想主义符号，我觉得也很好。就是都是一种，格瓦拉只能革命不能建设，这是另外一回事。

而且我觉得他们俩在这个书里面，他们的文章，好多我都挺同意的，写的挺好，他们俩个还都又谈民主这件事。就是尤其比如说，王小东说，中国现在软实力没有，硬实力发展起来了，软实力一个最大的软肋，就是民主这件事，我们没有这个民主，你就甭谈。然后黄纪苏也是说，就是说民主对公民社会的重要性，在中国还不够强大，谈了很多。而且包括他有一个说法很形象，他就是说应该用钢镚、硬币来攒几个民主，这是一个渐进式民主的，我们不要太激进，但是我们要向那里努力。其实这些观点，我说实话，跟他们在里面很多攻击的那些自由派的观点完全一样，大家都是渐进式的。

窦文涛：我基本上还没有认真看，就是昨天晚上匆匆翻了翻。

查建英：我可是很认真的看了。