梁文道：心里面是很痛苦。

胡小林：对。

窦文涛：变成这种怕去办公室了，怕合同了。

胡小林：而且在办公室病到什么程度，我关了门，秘书在外面稍微笑一下，我拉开门就骂，笑什么笑，老板都要死了你们还笑，有什么好笑的。我现在想起来，我那秘书要不是因为跟我挣点钱，人家受你这罪。

窦文涛：对。

胡小林：窦老师，我的办公室在三层，我在电梯大堂，下班的时候，碰到员工跟我在一起，人家不跟我坐一部电梯，胡总您先走，我们坐下一个。三层，不到一分钟就到楼底下了，人家都不愿意跟你在一起，讨厌你，不愿意见你，能躲你远就躲你远。你说我买了办公室，开了工资，给你们解决了就业，结果还落一个这个。佛法说，佛菩萨说，你要让别人焦虑，你要让别人恐惧，你身体就不好，无威不施得健康，你天天让人畏惧，你天天让人紧张。

窦文涛：结果你身体落下病了？

胡小林：对，所以你看焦虑症、血压高、血脂高、血糖高，所有老板现在的疾病我全存在，而且我还有精神症状。我为什么会好起来呢？我就学习了中国传统文化教育以后，我懂得因果了。一下就释然了，闹了半天，我这一辈子挣多少钱，吃多少饭，喝多少水，活多少年，我是生几个儿子，有多大的买卖这是定数，这东西不待你急。

窦文涛：那您在最后一下子明白了这个理儿，药也不用吃了，精神就完全恢复了吗？

梁文道：怎么好了呢？

胡小林：后来我明白这个之后，我就释然了，我就不再说瞎话了，我就不再喝酒了，我也不吃肉了。佛菩萨说舍财是因，得财报是果，没有说喝酒是因，挣钱是果的，我信。静空法师跟我说，他说胡小林学佛最重要的是要信，很多人出家出一辈子，八九十岁，不信佛。我说我还不信吗？我一年做这么多好事，我天天念经，真信很难。

现在佛法为什么很多人不信，是因为你不照佛菩萨说的去做。你在生活处人、待事、接物当中你不落实，然后你就骂佛法不灵。我念了经了，我给了钱了，我也烧了香了，我也磕了头了，尚师也给我滴了水了，五台山普陀我都去过了，怎么还是不行，怎么倒霉的事还缠着我。你没有照佛说的去做，让你别摸着刀子，你还摸，所以你手割破了，最后你骂佛菩萨不灵。问题不出我们佛法上，出在我们没有照着做上，所以佛法是实学。所谓实学，你要照着做。

窦文涛：这个照着做还会碰到应用上很多问题，你比如说，我最后还有一个问题请教你，好比说现在金融海啸，很多企业裁员，你用《弟子规》管理企业，难道说都养着吗？或者说这个企业员工总有个淘汰，他不行了要不要留他，这个怎么办呢？

胡小林：我给你举个例子，当年我在盖丰田广场的时候，1997年香港金融风暴。李嘉诚李老先生，华人首富，你看看人家怎么做的，一纸文件下来，第一不许裁员，第二步不许降薪，第三不许降福利。那当年在香港裁员、关公司、倒闭、跳楼的是大有人在，很正常的事情，一般人都会这么做。李老先生为什么不这么做？他反而是反其道而行之，这就是人家挣钱的原因，敢为天下先，人家有智慧。在这种时候，是非、邪恶、善正，我到底走哪一边，所以凡夫一般都是裁员，关公司、降薪、降福利，李老先生不这样。

我今年2008年也遇到这个问题，年初我也制订了涨薪的计划，涉及到70%的员工，涨薪的幅度大概30%到40%。这时候突然出现金融风暴，再加上北京房地产业这种情况你也知道，房价跌的很厉害，我敢不敢做，我敢不敢落实？按道理说我有一千条理由可以不再涨薪，大家能有一份工作就不错了。

窦文涛：还加薪，现在都减薪。

胡小林：对，你能不减就不错的，《弟子规》上说“凡取与，贵分晓，与宜多，取宜少”，我是民营企业，我比外资企业工资要低，我说我不能这样做，我应该跟外资企业一样高。虽然我是民营企业，但是我不能比外国的公司工资要低，我要赶上去，因为《弟子规》要求我要落实，“凡取与，贵分晓”，人家是八千，你给人家六千，你占人家两千的便宜，你两千你占了以后，你儿子还人两万。

窦文涛：他是这么相信的。

胡小林：我就是，你遭恶报。

窦文涛：现在一般企业主会觉得你要这么弄，弄几天就把你的家底折腾光了。

胡小林：不会的。

窦文涛：你这成慈善院了。

胡小林：你就不信佛吗？佛说舍得，你舍了这个东西，一定要得财报，你信不信，你信你得利，你不信不得利。所以2008年我就落实了这个涨薪计划，所有的员工调的跟外资一样高。外国人八千，还加车补，我就这样做，我就敢做。因为我两年我尝到甜头了，窦老师。这个东西，我为什么信解行正，佛说你只有理解了，你行，你行了以后，你得到结果之后你就更加深你的理解，你理解了，你就会更加深的对佛法的认识，然后你就更愿意行，越行你的果报就越殊胜，越殊胜你就越愿意理解，它就是一个良性循环。

窦文涛：你说像他讲的这个有没有道理，你比如说现在讲这个应对企业裁员、欠薪这些问题，好像他们说像日本、韩国这种企业，包括整个东方文化下，有的企业有一种类似于家庭伦理的那一种。

梁文道：不过现在也崩溃的差不多了，日本的。

窦文涛：是，现在更多的就是说要不我就痛割手臂，那怎么办呢？只有收缩是一个保权之道，要不然连家底都没了。

梁文道：对。

窦文涛：但是你看胡先生就反其道而行之，你觉得真的能用到企业管理上吗？

梁文道：但这是两种不同的考虑。其实现在很多要裁员的企业，我们要知道一点，其实过去二三十年都这样子，整个世界经济的格局有很大的变化。很多公司裁员并不是真的因为员工的成本大到他负担不了，而是为了要讨好金融业，讨好评级公司。如果你上市的话。为什么呢？我的人力成本下降了，我的整个账就会好看了。

胡小林：漂亮。

梁文道：漂亮之后，人家就会给你评级多了，然后投资者也愿意给你投的更多，所以今天很多被裁的员工是牺牲在金融市场上的。然后现在大家在骂华尔街那帮人，他们过去是怎么挣钱的呢？这些人往往是收购一家公司回来，我炒一大片员工，减一大批人薪水，人力成本下降了，公司业绩好了，表现好了，我就拼命拿花红，就等于是掠夺。炒了一片，那些钱到了他那儿了，是这样搞的。

胡小林：明白了。

梁文道：所以我们要知道说，并不是说所有遇到经济问题，裁员、减薪真的很必要？不一定的。因为有时候，胡先生他是从传统做企业的方法，我考虑的就是人力对我们公司来讲意味着什么东西。你如果在一个情况下，你觉得要裁员，要不然你撑不下去，这是一个传统的讲法也可以。但是你也可以有另一种思路，这种思路就是我不裁员，或者在这个时候鼓励他们。