胡小林：是这样，我当时在企业推行《弟子规》，是我从我自己身上做起，中国老祖宗的教育，说教育者要先受教育，你让员工改变，你首先老板要改变。改变什么？错误的看法、说法、做法，所以我从自己先改，本着一个爱心。

当时我也没信心，我就说我赌一把，2007年我准备1800万。因为我们公司的行政经费一年1800万，我跟那些朋友和竞争对手，和我的同事和开发商说我胡小林试一年，如果到2008年1月1号不灵，生意掉下来，那我说我在回来。结果2007年，我们一般的炉子是一年能卖23000台到25000台，就是23000个家庭、25000个家庭，我2007年一下卖给了31000个家庭。

梁文道：怎么做到呢？

胡小林：不知道，这东西就是佛法当中的不可思议，就是说你这个合同卖了14000台，占了我一半的销售量，而且2007年已经是奥林匹克的准备年了，所有工程开始不批了，工程下马了，等待着奥林匹克完了以后再恢复，所以我当时2007年，我想我是落实《弟子规》，因为反正要搞奥林匹克，反正也没工程了，这时候我自己学，我还有点私心，我说实话我还打了折扣，结果没想到2007年，就一家公司就给了我14000台。

窦文涛：你举一个例子，我听你讲过装烟管这么一个故事，你就可以知道也不是不可思议的，这也是商业当中取信于人。

梁文道：信誉要做出来。

窦文涛：装烟管的事情是怎么一件事情？

胡小林：是这么回事，我们在给客户提供合同的时候，一般都有配置单，你除了主机之外，你还有什么另外的附件配置，我们叫标准配置。这个标准配置在我胡小林的字典就是一根一米的烟管，90度的一个弯头，完了。在客户这边来理解，我反正把合同给了你，你把炉子挂上，把烟筒伸出去，我不管你概念里什么叫标准配置，什么不叫标准配置。

当时实际上我们明白，它这个烟筒的位置跟壁挂炉挂的位置绝对超过一米，换句话说增加烟管，增加烟管要增加钱，我这个炉子的标准报价当中不包括增加烟管，但是我说出来他不给我合同，我当时说好，但是我上面写的标准配置，我等于玩了一个圈套。等我开始装炉子了，我说对不起，烟管不够，你得另外增加钱。

他说咱们不是说签了合同，你得包，我说咱标准配置。他说你们什么叫标准配置？我说就一米的烟管，90度的弯头，现在你一米五了，你还得增加0。5的。这个时候他不能在用别人的了，所有的设计都按你的炉子设计，而且工程马上就要交房子了。这个时候你等于城下之盟，拿枪逼着人家，不得不给你钱，我原来就采用这种方法。

窦文涛：揣着明白装糊涂。

胡小林：对，装孙子，咱们咱们北京人讲话。然后工程部工程师就挨了批评，老板问你怎么预算没算清楚，增加50万的烟管，你们干什么了，你看他挨批了，他工程部经理也挨批评，一路下来奖金都扣。你这一个壁挂炉给人家造成多大的麻烦。人家预算部、合同执行部、工程部、安装部，全部都受你的影响。

梁文道：后来你怎么办呢？

胡小林：对不起人家，愚痴，不懂，然后人下次再有合同，人家说我跟你讲胡小林，我们买谁的我也不买你的，我要找一个跟我说明白的人，他能够不骗我们烟管的问题。实际上我们烟管才多卖了40万的烟管，我们一半的成本我们才挣20万，下一个合同5000台，每台我挣1000块钱，5000台合同挣500万，我为了赚这20万的烟管，我丢了500万的合同，所以说就是这样。

窦文涛：这就全明白了。

梁文道：这完全是说得通的。

窦文涛：所以说中国这个现实代，咱们还是个发展中，很多东西不靠谱，我觉得这东西西方弄明白了，他们大概也经历过一个这种乱七八糟的时代。

胡小林：对。

窦文涛：但是最后大家明白了。你像中国这个三鹿奶粉就看出来了，一个行业就倒了，你这个付出的成本，因为你那点奸诈，最后是大家都很惨，然后才想起捡回一些真正的教训。

梁文道：你看奶粉那个事，结果就弄了一堆奶农跟中盘商都失业，都混不下去。我觉得我们还是很有希望，对中国将来的情况，我觉得我们因为已经烂到了一个底线了，烂到底线的时候。比如像胡先生这种做生意的方法，人家就会信任你，这时候就会有人出来，然后我们就会回到一个正规的方向。

窦文涛：但是胡先生我还问你，因为在中国这么一个社会。比如说像他过去咱们讲是混的不错的，好家伙，上亿的身家，而且好像还是高干子弟家庭出来的，在北京有背景的人。

胡小林：对，家里有背景的人。

窦文涛：家里有背景等等，那么在中国的生意场上，我们知道很多人也说中国企业家有原罪，你比如说你要是本着正直的做人做生意，那要不要潜规则呢？比如说我们知道很多时候做生意的你得给人塞好处，甚至于说行贿官员，甚至跟政府打交道，各个方面，这个东西你干还是不干呢？

胡小林：不能干。为什么呢？你要干了，你不相信因果。你不用偷鸡摸狗的方式你照样挣一千万，比如这一年，你用这种行贿、受贿，这种说假话，打击竞争对手，这种小人的方法，你还是挣一千万，数是一样的。

窦文涛：你比如咱们平常说有个别房地产商，他要不跟个别贪官勾结，他怎么能拿到地呢？他怎么能开发，你不干，大家如果都这么干，你不干，你不就失去吗？