周永杉：体力的竞争是肉食者的两倍。

孟广美：你比较是哪方面的精力。

窦文涛：对。

周永杉：这里还有一个依据说，我们看到日本有一个学者，他做了一个研究，他发现说吃肉回收的能量，吃肉回收的能量大概是10%。因为他需要用90%去消化那个肉，因为人这个机器不是为吃肉设计的。但是人如果吃谷类的话，相对的只花了30%去消化谷类，所以它可以回收70%的能量。如果人吃水果、蔬菜的话，它可以回收90%的能量，因为他只要用10%就可以很轻松的把它给消化了。

窦文涛：但是我觉得这个反对者，大多数目前都算反对者了，因为目前大多数都在吃肉。那么虽然是这么回事，大家一般说很多人信奉存在就是合理，你又怎么解释说人类这么多年来，几千年来，甚至是进化史，怎么就变成大多数人都吃肉呢？难道说都错了吗？

周永杉：其实这个问题，我想是文化上一个认同的问题。

孟广美：还有是一个商业运作的问题。

周永杉：这个当然，18世纪的时候，欧洲有一个文化氛围，他认为吃肉的人是有教养的人，他认为没有吃肉的，他是代表贫穷，而贫穷的背后是懒惰的象征，所以当时的人就拼命的努力的想要吃上一口肉，证明自己不是懒惰的，证明自己是有教养的。

窦文涛：孔子也不说肉食者谋之，感觉吃肉的人是层次高点的。

周永杉：但事实上，我们想这都是一个误解，这个误解就来自于人类认为蛋白质很重要。

窦文涛：不重要吗？

周永杉：事实上蛋白质也重要。

孟广美：植物性蛋白质。

周永杉：但是我们发现在摄取动物性蛋白质的时候，它发现说，它得到的负面的效果，比正面的还要大，甚至坎贝尔教授他的研究里面还指出人类的癌症，还跟这个有关。我们知道有所谓的致癌物，可是他说致癌物并不是形成癌症的一个唯一因素，它还有一个辅助的因素叫促癌剂。做了很多很多的研究，发觉促癌剂是什么呢？就是动物性蛋白。动物性蛋白配合致癌物，人就会发生癌症，但是这个时间可能十年，可能二十年，可能三十年。

窦文涛：听着这个，吃肉的时候有点哆嗦。现在吃肉的人也引证一个天道，说自然的道理，天地不仁。比方说，你比如人彻底不吃肉了，那么这个动物数量的繁殖，甚至有些还说你如果人为的，像比如中国过去说是除四害，杀苍蝇，杀蚊子，没了之后会引起整个生态的不正常，也就是他们认为人吃肉本身也是食物链的一个组成部分。

周永杉：刚刚文涛说到自然生态平衡的问题，其实工业式养殖是最违反自然生态的。它要有14倍的作物来供应肉类，所以它就必须要大量的农田，那么农田从哪里来呢？从砍伐森林而来。在2000年到2005年，“保雨组织”他们去调查，他们发现在这五年当中，因为吃肉而消失的亚马逊雨林，居然高达93%。

孟广美：天啊。

周永杉：也就是说，有93%的森林被砍伐是跟吃肉有关。

窦文涛：哎呦，咱们可真能吃。

孟广美：而且亚马逊森林里面有很多的药用植物，是救人命用的。

周永杉：这叫生物多样性，也就是说我们把它砍掉之后，生物的多样性越来越少，也就是说人类其实正在逼迫物种大量的死亡。我们可以看到，现在目前，物种消失的速度，大概比化石记录要快一千倍。

窦文涛：比化石记录。

周永杉：就是有记录以来，速度要快一千倍，也就是说人类因为大量的使用森林，或者是大量的捕鱼，把珊瑚给摧毁，这样一个速度让物种每20分钟就有一种物种从地球上消失，而且物种的消失是不逆的。

窦文涛：对，没了就没了。

周永杉：这是一个非常严重的一个问题，都跟吃肉有关。而且国际农粮组织发现说，现在全球温室效应气体里面，有18%是吃肉贡献的，比运输还要多5%。

窦文涛：我的天，但是你说咱要都不吃肉了，又会引起什么连锁反应呢？你说三鹿牛奶出个事，好多奶农生计就成问题了。

周永杉：所以我们可以改开素食餐馆了，这也是一个商机嘛。

窦文涛：素食餐馆。

周永杉：因为全中国这么大，只有300家素食餐馆。