孟广美：不是，我跟你讲，而且我没把画面形容完，因为我是眼睁睁看着人家纪录片，我看完之后，我真的是转身作呕，所以那个画面一直留在的脑海里面。美国大型的农场，病死的牛，他们不可能浪费，因为你还要把它拖走、掩埋，这都是成本，而且这也是浪费粮食。他们直接有一个很大的搅拌机，就跟那些谷物，跟那些牧草一起全部搅拌进去，那些牛还特爱吃。

窦文涛：我的天，这不是疯牛病嘛。

孟广美：所以疯牛病就是这么来的嘛，对不对？

窦文涛：食同类。

孟广美：是。

窦文涛：咱们看看，大家都比较关心说肥胖问题，咱们周老师也拿来这么几个图给咱们看看。

周永杉：第一个图，我们看到在《时代杂志》，它在去年4月份跟6月份的时候，它的一个封面。在4月份这个封面，它标题是以写亚洲的粮食危机，在6月份这个封面，标题是我们超肥胖、超大尺寸的孩子。也就是说，我们现在面临到一个问题，一方面我们感觉有粮食危机。另外一方面我们觉得肥胖给我们带来很大的压力，那么背后是不是呈现着一个粮食分配不均的问题，因为有人吃撑了，但是有人没有食物可以吃。

窦文涛：全球上10亿人吃不饱肚，饥饿状态。

周永杉：是的，这个粮食分配不均，还不是只有粮食的问题。我们还看到肥胖所引申出来的另外一个问题，肥胖居然跟很多的癌症，它的关联性大概超过两成到五成不等，很多的癌症都跟肥胖有直接或者是间接的一个关联性。

孟广美：所以肥胖跟吃肉也有直接关系吗？

周永杉：这是当然的。因为在1981年的时候，美国有一个坎贝尔教授，到中国来做了一个食物跟健康的调查。其中有一个数据他指出了，当时中国人平均的热量摄取，因为我们知道那个时候中国人主要是务农，所以他们要吃很多的饭，所谓饱。所以当时中国人吃的热量比美国人一天平均比美国人高30%。

窦文涛：中国人热量比美国人高。

周永杉：但是他的平均体重却比美国人低20%。

窦文涛：对，那个时候中国人瘦。

周永杉：他就觉得很奇怪，后来他发现说，原来肥胖跟吃进去的热量没有关系，没有太大关系。

窦文涛：不是摄取热量多，人就积存脂肪胖吗？

周永杉：不是，他发现说，从植物来源的这些热量，很容易经由流汗就排掉了，结果从动物来的这些热量，却没有办法通过这样的一个转换，把它给代谢掉，反而它变成了脂肪，留在了人的身体里面。

窦文涛：吃动物肉最后会变成你的肉，吃植物的，可能热量最后就会用掉。

周永杉：可以这么说。

窦文涛：是这个问题？

周永杉：是的。

窦文涛：你比如很多人说我要不肉，我怎么工作，我的精力怎么能够维持等等。

周永杉：这也是一个误会。

窦文涛：那提供能量方面呢？

周永杉：这也是一个误会，因为我们发现很多的运动家是吃素的，你比如说我们知道卡尔·路易斯，九面奥运金牌，他还是个严格素食者。

窦文涛：是吗？

周永杉：是的。他说他过去还不是吃素的，他是后来改吃素之后，他发现他的成绩比以前更好了。还有埃德温·摩西，摩西，他是四百跨栏，他曾经在12年当中没有失败的记录，这个人他也是吃素的。另外有一个游泳的健将，澳洲的一个游泳健将，他2岁就开始吃素了，他17岁就拿到游泳的金牌。我们看到这些人，我们都觉得，其实不吃肉，他一样是非常有精力的运动场上去竞技。后来有很多的大学，他们去做研究报告，发现素食者的精力是肉食者两倍。

窦文涛：哪方面的精力？