窦文涛：对，其实平常我们听这些数字，说实在的，大部分肉食者也就是听听而已。他有一种心理，就觉得有那么严重吗？是杞人忧天吧。而且好像一般人觉得，我不吃肉我没劲儿，就是说肉是主要热量的提供者，周先生怎么看这个质疑呢？

周永杉：其实人没有吃肉觉得没劲，这是一个化学反应，我们怎么说呢？因为肉在代谢的过程当中，我们在生物化学里面学到，它会产生一种类似像兴奋剂一样的化学物质，人吃肉觉得有饱足感，不是因为他吃饱，而是因为那个东西在兴奋得作用。

窦文涛：吸毒，吃肉就是吸毒啊。

周永杉：是的，所以一开始忌肉的时候，他会觉得非常的乏，并不是因为他吃素吃不饱，而是因为没有那个化学物质的刺激所造成的。

孟广美：我已经试很多次了。

窦文涛：是真的吗？

孟广美：我一直想把肉戒掉，我一直想的，但是好难，我只能降低我吃肉的数量，尽量不要浪费肉而已。

周永杉：刚刚文涛提出还有一个重点，人的一个结构，他其实不是为肉设计的。我们吃进去的肉，在肚子里面其实消化非常的不好，研究报告指出，这个肉食动物的胃酸是人类的20倍，很强的胃酸，我们吃肉之后因为很难消化，所以我们的胃必须要大量去分泌，大量去分泌，这分泌更多的胃酸，造成胃溃疡。它消化了肉，也伤害了我们的胃，这是一点。

另外一点就是，我们忽略了一个很重要的问题，我们跟我们的祖先比起来，我们吃的肉大量的增加，从很多的数据都看到。这么多的肉是从哪里来的，当然是养出来的。我们的工业饲养，养出来的。你把这么一个单一的物种关在一个非常狭窄的空间里面饲养，它会产生什么效应。

第一个，它是一个非常脆弱的一个生物形态，只要有一个病毒，或者一个细菌就会造成全体死亡。所以饲养的专家，他们为了避免这样的事情发生，用大量的抗生素，这是一个问题。不然他养不出来，不管是鸡，是猪，是牛，是鱼，养殖鱼类都是一样的，不能避免的一个问题。

另外养的速度跟不上人吃的速度，所以需要它长快一点，所以就必须要加一些生长的生长素，让它可以快一点长大，那这些都跑到哪里去了，跑到人的肚子里面去了。

孟广美：而且我还看过一个纪录片，也好可怕，像在农场里面，你不是都会有那种病死的牛，你觉得他们会舍得把他们扔掉吗？

窦文涛：啊，这就是病死猪肉的问题。

周永杉：我们且不这样看，我们从另外一个角度切入，即使它在那么狭窄的空间度过它的一生，你觉得他会快乐吗？

孟广美：不快乐。

窦文涛：是。

周永杉：它不快乐，它的身体会好吗？

孟广美：不会。

周永杉：它肯定会有非常多的隐疾。

窦文涛：而且现在还有人说了，现在屠宰的方式，好像还人道一些了。

孟广美：还比较人道一点。

窦文涛：但是讲过去的时候，这种屠宰方式，动物在极其惊恐、痛苦、折磨的情况下死，但我不知道这个有没有科学道理。

周永杉：有的。

窦文涛：说是在这种情况死，身体里会有毒素渗透在肉里，你这生物化学家也觉得是这么回事。

周永杉：确实，因为这个是有实验证明的，实验不拿动物来实验，先来拿人来做实验，他让一个很生气的人，他在盛怒之下，他呼气，结果他用这个试管，把这个气收集起来，他呼出来一口气。跟一个心平气和的人，一样的呼一口气。然后把它用这个生理食盐水把它溶解，打到老鼠的身体里面去，结果那个盛怒之下呼出来那个气的那一瓶打进去之后，老鼠就死掉了，心平气和的那一瓶，倒下去没事。

孟广美：老鼠被气死了。

周永杉：老鼠被毒死了。

窦文涛：咱们吃下去的是猪、牛、羊的仇恨和痛苦。

周永杉：是。

窦文涛：我偶尔也吃过几天素，我有一个感觉，这个其实吃肉不吃肉是一念之间。你比如突然有一天，听了谁说，或者看到一个什么东西，一想到真的你吃这个肉，就觉得味道非常的不好，平常不想就吃的很香。一念不想吃的，那一天我都吃素的，就觉得素菜真的好吃。所以我就想，刚才听广美说什么病死的牛，我一听马上就觉得明天不要吃肉了。