梁文道：对，奥地利很奇怪，这个国家。我看到很多，我不大清楚，但是我比如说，我看很多奥地利的小说家和文学家像耶律内克，就是钢琴教师的那个编剧，那部电影的编剧，得了诺贝尔文学奖。他们写出来的奥地利，都是充满的压抑，那种欲望和压抑。而且人跟人很隔离的。比如说你去奥地利旅行，我记得，我去欧洲的时候，就感觉到奥地利人，是特别歧视人，而且特别有一种，伸长的鸭子，不晓得什么东西，很奇怪。

孟广美：很保持距离，很冷漠，我去过两次。他们对你非常客气，非常礼貌。但是他们还是仍然，没有你高，还是高高在上，然后就是，对，你就是比我低一层的。

窦文涛：在地窖里头的。

梁文道：所以他们这个社会，很多人就检讨，说这个事儿搞了这么久。旁边的邻居没有发现，学校没有发现。一个社会要疏离、冷漠到什么程度？才可能这样子呢？你看中国就不可能，中国胡同里头，谁家搞这个。

孟广美：好事者比较多。

梁文道：对。

窦文涛：但是我跟你说，中国也有相关的问题。因为这次人家分析，就是说他的这种心理。就是说，把孩子当成自己的私有财产。他这项罪名里，有一个叫奴役罪。但是我觉得这种心理，有的中国父母是有的。

梁文道：对，是一种很普遍的心理。

窦文涛：你知道吗？有些邻居，有些华人的家庭，到了西方国家，遭邻居投诉。因为人家看到父母打孩子了，父母打孩子，人家美国警察就来了。说这个孩子不是你的私有财产，你怎么能够动手打呢？你知道吗？这个观念上的不同。咱们的父母觉得，孩子我的我打他，我碍着谁了？其实我是觉得，打骂孩子是中国父母不应该做的事情。

梁文道：你这个受西方观念影响太深了。

窦文涛：是吗？

梁文道：我们有中国的道路，你现在没有听过吗？什么事都有中国模式。

孟广美：该打的时候，一定要打一下。

窦文涛：该打要打吗？

梁文道：该打就打，该骂就骂。但是我想说回来，就是奥地利，我觉得它一直有个很大的问题。就是今天我们讲，二战，当年的发动战争的国家，不是都犯罪嘛。后来就要被审判，要反省，一大堆的东西。奥地利很奇怪，奥地利是没有被当成是一个犯罪的国家。但是我们忘了，当年奥地利是主动迎接希特勒，是主动的很欢迎的，去跟德国的统一。

那么虽然战后奥地利，好几次很清楚地说，我们跟德国不一样。但是问题是德国是全国反省，历史教科书都会讲纳粹有什么问题，怎么样。奥地利很大程度上，避免了这些反省跟负罪的问题。所以呢？到了现在，你看欧洲好几个国家，每次大选，奥地利的极右翼政党，就是崇拜法西斯，有的公开宣称自己是希特勒的信徒，这些人都能选上，甚至差点当过总理了。就是这个国家，是一个在战后，这种经验的反省，忏悔、悔罪这里面，他是被免除出去过的。

窦文涛：而且你知道吗？我那天还看一个，说是奥地利，其实现在还是间谍之都。就是这几年都发生过，某国的使节走在街上，就是电影里看见的情节，一枪就打死了，然后当地的警察完全破不了案的，不知道各国的情报组织。

梁文道：维也纳一向都是这样。

窦文涛：各国的情报组织，都在这儿有点，你说这个地方。因为他是中立吧。

梁文道：算是中立国，但是维也纳以前就是这样。维也纳从以前，因为那个地方太复杂了，它在中欧、西欧的、东欧的，以前冷战双方的人，都喜欢在那里混。现在就轮到俄罗斯、然后巴尔干半岛，那些也多在那里混，本来就很乱。

窦文涛：广美，你有没有设想过，就是要是把你关到这么一个地窖里，过24年，能过得下去吗？

孟广美：我想，我应该会在最短的时间里面，想出解决的方法。

窦文涛：自杀。

孟广美：我觉得去到一个这么极端、这么残暴的话，我觉得不是你死，就是我亡了。

梁文道：那个女儿，由于有孩子的问题，我觉得是。

孟广美：不是，她孩子也是几年之后，才有孩子的，我说的，我会在很短的时间里面做出。你说不见天日，一个人如果几个星期不见太阳的话，已经会有忧郁症了。你何况几十年，二十几年不见太阳。然后还要这样子被摧残、蹂躏。

窦文涛：而且你知道吗？这个18岁的女儿，我觉得也真是。她还教育她的孩子，在24年里面，她教孩子识字，然后跟孩子说话，教孩子画图画。他们在墙上，画上各种各样的画。我觉得这个人类，所以你知道，今天这个奥地利，全国怒吼，就是说这个禽兽爹，判了无期徒刑吗？判了无期徒刑，他关的那个地方，可以看到阳光草地，旁边还能游泳。

梁文道：应该是精神病院。

窦文涛：不是，确实是监狱，但是就是说奥地利那个福利好，监狱条件好。所以奥地利国民就是说，应该把这个老贼，关到他那个地窖里去。他在那里，关他女儿24，为什么坐监狱，条件这么好呢？

孟广美：而且他现在等于是到那边去养老了，他已经是73岁了，是不是？也就是让他，到那么好的一个环境的地方去养老，这已经不是处罚了。

窦文涛：而且你知道，我想起来了，他这个老头，现在还有心理学家分析他，就是说他为什么会这样？因为他小时候，被他母亲打骂的厉害，他自己说了，心理学家的解释就是说，他觉得极度没有权力。所以他有能力之后，他就想控制别人。你知道连他母亲，长大了，二十几岁之后，都把他母亲，多少年锁在一个房子里，现在才发现，他报复。就是他母亲当年打他，所以他有朝一日，翻了身，把他母亲也关起来。

孟广美：我觉得他是一个特自卑的人。

梁文道：这种话，当然我相信，就是说很多人说有童年阴影，所以将来会怎么样。可是这个童年阴影，现在有越来越多心理学家发现，往往是被虚构的。就是它通过治疗的过程，一些心理学家，他先有一个想法。心理学家判断，你大概是小时候怎么怎么样，他的问题有引导方向。然后你的记忆是会被引导的虚构出来。

孟广美：就当成一个借口而已。

梁文道：对，而且后来人当借口。

孟广美：谁没被打过，谁没被骂过。