窦文涛：就是渗透到DNA里头了。

梁文道：真的，你要突破它，是很困难、很困难的。我们都都被乱伦禁忌，是压抑我们的欲望，或者是控制欲望，自己很难突破这一点。

孟广美：所以文涛刚才会问他同学这个问题的话，我担心你的女儿。

窦文涛：这事我想想。

梁文道：这事还用想吗？太可怕了，这家伙，现在就把他抓了。

窦文涛：你就是说这个妈，这个女儿，也有妈。我跟你说这个事，还挺怪的。就是说她爹，把她这个女儿，弄在地窖里，囚禁24年。那么当时把她女儿关到地窖里，最初的报道说，她妈不知道。然后她爹，这个禽兽爹，伪造了一个，她女儿加入了某个什么宗教组织。

孟广美：一封信。

窦文涛：就是那意思，她离家远行，不回来了。给她妈妈，骗过她妈妈。

可是后来的报道又说，她妈妈当时看见了，所以为什么现在出来的这个42岁的女儿，特别恨她妈妈，特别恨她妈妈。说她妈妈当时就知道哭，就不干预。而且问题是，也不举报，而且问题是这7个孩子，有3没有关在里头，是生了之后，就弄出来，还是过着地上的人生。那么这个事情，24年，她家里人，就没声张。

梁文道：其实也很容易理解，再想想。

孟广美：为什么？我真的完全不能理解。

梁文道：你们想象，有没有见过一些男女，一些他们的关系是很复杂的。就是你会有时候，会觉得这个女人怎么不离开他算了？

孟广美：对。

梁文道：但是她就是没有离开，一直搞很久，对不对？那是什么？就是痴。就是关系有时候，人跟人的关系。

孟广美：吃定你了。

梁文道：不是，痴心的“痴”，痴呆的“痴”。人的关系是很奇怪的，关系是看不见、摸不着的，无形的东西。但是有时候，关系是一种囚牢，是一种无形的囚牢，比真实的房子的四栋墙更稳固。

就是在一个关系里面，我们假想那个妈，她跟这个兽父。她是可能长期觉得需要，她惧于他的淫威，她觉得有必要讨好他。我要配合他，我不配合他，我不讨好他，我不知道会有什么很可怕的结果。那个很可怕的结果是什么？是被他打还是怎么样？如果你这个时候，比如旁边有一个朋友，一直知道这些事，去劝她，你离开他不就行了吗？她会想不到这个出口。就等于，一个房子，里头关了一个人。明明就有一道门，但是不晓得为什么？他就看不到。外头的人，老跟他说，你就开那个门，出来吧。他就从来不知道有那道门。你不觉得有很多男女的关系都是这样嘛，就是他被那个关系，关住了。

窦文涛：没错。

梁文道：他看不到我们大家都看到的东西。

窦文涛：这个禽兽爹，你们知道吗？我看了一下，基本上在他家里，是一个希特勒。就是所有人，他说一，所有人不敢说二。他在家里，营造了一种恐怖气氛，就是极其凶狠。你知道他确实有这个暴力倾向，现在揭出来，他以前有案底的。人家老公走了，老婆睡在床上。他拿把刀，跑到人家家里，顶着人家的脖子，把人家强奸了。说你要声张，我就杀了你。他在家里，他家里人，都吓得要死。

孟广美：他不是还有三个小孩在外面活动吗？难道邻居都不知道，学校老师也都不知道？

窦文涛：不敢说。

梁文道：所以你想想看，我们现在这么听，很容易。这个小孩逃跑不就得了，这个小孩可以报警，这个妈离婚不就行了，但是他们想不到，真的想不到。很多人，我们回想我们自己，生活经历，是不是其实也有很多类似的情景。就是你现在回想，跳出来你会发现，其实那是很容易，显而易见的一个解决方法，一个出路就在那里。但是你就是困在里面，你看不到。而且我觉得这个事还引起很大的争论，就是因为很多人，奥地利发生过好几回了。

窦文涛：没错，最近奥地利总理，你看这个事闹的奥地利总理出面都澄清，说我们奥地利本来有湖光山色和莫札特的故乡。

梁文道：对，蓝色多瑙河。

窦文涛：现在给搞了一个，好像乱伦者的天堂，说是连续三起了。国际上，你知道现在的导游，去欧洲的游客，举一个小旗，到他那个地窖里，成旅游热点了。奥地利总理觉得是可忍孰不可忍。但是为什么？确实是在奥地利，发生了三起，还有娜塔莎就是说囚禁了8年的。