窦文涛：原来没孩子的时候，她爸是开着灯。后来有了孩子之后，奥地利的那个检察官，重复就是说，关灯强奸，开灯走人。等于就在地窖里，就在孩子的旁边。

梁文道：孩子都在。

窦文涛：亲生的，你说说。

孟广美：我还是觉得，就是这个亲子之间的关系，就是说很多女儿，对父亲，其实还有某种程度的那种崇拜。你说她是不是18岁的第一天，把她推进地窖之后，是他第一次性侵她，我觉得很难说。

窦文涛：好像说不是。

孟广美：肯定是在很久以前，就已经对她进行很多性侵。可能他觉得说，一了百了。因为可能怕她大了，会反抗了。或者说她的母亲，兽父的太太会发现什么，所以就干脆使出了这么一个杀手锏。

窦文涛：说是一开始的时候，当然是强奸反抗。后来这个女儿，在地窖里，完全没有出去的希望。而且主要是她爸爸打她，殴打她。为了避免受伤害，只得到最后就服从了。而且你说她爹的所谓的兽欲，能到什么程度？整天拿着黄色录像带，拿到地窖里，让她女儿模仿动作，给他玩。亲生女儿，然后她女儿后来在法庭上，做了长达11个小时的录像证词，这里面还讲到什么呢？她爹，整天买回特大号的性玩具，导致女孩的内部器官，到至今都是受损严重，你想一想。

梁文道：其实这已经是一个很复杂的一种欲望。你看他包括什么，他不是一般的强奸女儿。他有很强的那种控制欲，日本一直有那种电视剧，漫画《禁室培浴》。他是有一种想法，现在很多年轻小孩玩的那种电子游戏机，所谓人物养成，你有没有玩过？

窦文涛：人物？

梁文道：养成游戏，我不知道大陆叫什么，就是这样子。在游戏上面，就是一个小孩，你把他养大，然后把他培养成什么样的人。我发现很多人，都有这种欲望，这种欲望其实很普遍，男人、女人都有。小女孩玩洋娃娃，要帮她扮装，其实都有这种的欲望的一种投射。这种欲望是什么？就是我要把一个人养大，我要塑造一个人物，我要把他弄成一个我希望的方向。父母对子女的控制欲，男人对女朋友，或者对太太的控制欲，或者男人对女儿的占有欲，种种的欲望背后，都是一样的欲望。

只不过这个欲望，你是不是发乎情，止乎礼？还是会跨越了一个界限，越推越远。现在我们看到这个兽父，是这种欲望的一个极端的表现。其实这个欲望，坦白讲，很多人都有，大部分人都有，只不过看你到达什么程度。

窦文涛：而且咱们不是说，什么事情怀念老祖宗，这个事情老祖宗也干过。你知道吗？人类繁衍到今天，也有乱伦。我昨天晚上查阅《圣经》，《圣经》里头有这么一段，人类面临灭绝的时候，就剩下一个爹，两女儿。两女儿还非常深明大义，就说这个事怎么办？人类以后要绝种了，不行啊，但是咱们眼前只有一个爹，只能靠他生孩子。但是两个女儿还考虑到，爹不愿意。怎么办？两个女儿就把爹给灌醉了，灌醉了之后，先后跟父亲发生了性关系，然后人类得以重新繁衍下去。

孟广美：这两个女儿是我们共同的妈就是了。

梁文道：你想想看，像亚当、夏娃，两个人怎么生出一群人呢？

窦文涛：兄妹。

梁文道：不止如此，他们生出来的孩子，必须是要乱伦，从现在的角度讲，对不对？他们生出来的孩子，要是不乱伦的话，人类怎么来呢？其实是很自然的。你看动物也都会乱伦，很多动物，猫、狗都乱伦，对不对？

乱伦要到不乱伦，过了这一关，就开始觉得乱伦有问题，要把婚姻变成外婚制，就是不能自己家，或者自己家族搞，得跟别的家族搞，这是文明的标志。过了那个界限，有乱伦禁忌，就表示你是一个文明社会。

窦文涛：有一阵，我跟你说，我就挺可笑的。我在上中学的时候，刚刚性萌动的时候，因为我没有姐妹，你知道吗？我老是问那些有姐妹的男同学，这个问题曾经是困扰我，大概一个学期左右的一个问题。我说你对你们姐姐或妹妹，没有欲望吗？他们都说很奇怪，你怎么会问这种傻问题，怎么可能？姐姐妹妹怎么可能有。我说你是男的，她是女的，比如说你要是看见她洗澡，你看到她没有穿衣服，我说你能理解，你是觉得，不应该，不能做这个事。但是说作为一个男的，你看到她的，比如说她的身体，你没有性欲吗？他们都觉得，我问得很荒唐。

梁文道：所以你后来有看弗洛伊德。

孟广美：是真的蛮荒唐的呀。

窦文涛：但是我没有姐妹，我就很难想象。

梁文道：你看去心理学，很多典籍告诉我们，就是乱伦禁忌当发展出来的时候，深植在人的心灵里面，变成心理结构的一部分。你是很难，一个人，为什么我现在说这个人叫兽父，他也真的像野兽，他真是一个野兽。因为人之为人，到后来乱伦禁忌，是心理结构的一部分，你是很难突破它的。