窦文涛：心理上满足，觉得扬我国威了嘛。

梁文道：然后回去就好好干。

窦文涛：好好干，对得起国家。

叶檀：还有一个就是国内的一些企业，它觉得它得到一个保护了，得到空间了。你要知道，前两年的时候，不光是这个事件之前，那时候苏泊尔的压力锅，高压锅嘛，你说有什么技术门槛、资金门槛。但是当时就有人直接跑到商务部去告状，说你让外资收购的话，它就是垄断。我们这个中小压力锅，这些公司就没有生存空间了，再这么搞下去的话，我觉得生产什么电热棒的，全都会跑上去告一状，说我们没有生存空间了。那对这些企业，确实是保护呢，但是对于市场是不好的，对于市场确实不好。

窦文涛：为什么对于市场不好呢？

梁文道：缺乏竞争嘛。

叶檀：这个市场这样子的话，它没有办法形成一个优胜劣汰的机制了，其实如果你真的想让娃哈哈这些做大的话，让它跟一个国企的大公司竞争，如果它在中国市场竞争赢的话，它有可能成为国际公司。而且话又说回来了，像这样的企业，我们中国的企业，因为它有一些税收、税费方面、管理方面的问题，很多都是在国外注册离岸公司。

梁文道：对，没错。

叶檀：所以这些企业，到底是民族企业呢？还是国际企业？

窦文涛：开曼群岛的民族企业。

叶檀：对啊，开曼群岛，还有什么岛？

梁文道：英属维尔京群岛。

叶檀：对，维尔京群岛，都是中国投资最多的。

梁文道：维尔京民族企业被保护了一把。

窦文涛：反正是股市上看出来了，在香港汇源的股票，咔嚓一下就下来了。

梁文道：那当然了，本来像股民，如果他们卖给可口可乐赚一大把嘛，从股民的角度讲，当然是这样。可是我还是很想知道，就是你刚才说到，我们国家很多人讲垄断的问题的时候，比如说像有一些很重要的行政垄断。过去一直有个讲法，像能源这些是很重要的战略的产业，是不应该轻易的让它卖出去的，这难道不对吗？

叶檀：这个是这样子的，其实因为你要参股，比如说我们现在在南美、在澳洲，都是在买一些矿山什么的参股进去。然后你必须也对等的要开放一些，但是你不能直接让他们参股中石化、中石油母公司的股权，它现在是用项目公司的形式，比如说我跟你下面的某个子公司合作，然后建立一个分公司，这样你在成品油的销售渠道上，可以这么做。

我们还记得像法国的道达尔，它就是跟中石油，还是中石化，它是有合资企业的，像壳牌什么的，全都有。但是它只不过是换了一种形式，就是暗渡陈仓，它是在跟下面的子公司在合作，就是如此而已。所以我觉得，对于你这么一件事情，刚才你还说股价的事情，可口可乐倒是升了，这个事情已经否决，汇源倒是一下子降了。

窦文涛：对，他们解套了。

梁文道：他们解套了。

叶檀：所以中国现在没有得到实际利益，结果还让人家抓到一个口实，这个口实就是说，你封闭自己的市场。

窦文涛：设门槛。

叶檀：你设门槛了，你封闭自己的市场了。

梁文道：他混蛋了，得了好处还骂我们。

窦文涛：抵制可口可乐。

叶檀：你以后出去收购的时候，它可以同样的给你设一个门槛。

梁文道：现在就怕这个，因为最近几年，很多人说中国企业要走出去，或者中国的国家之间要收购，它能遇到很多困难吗？

叶檀：我是认为，你反垄断是可以的，你设门槛也是可以的，你为了国家的经济安全可以这么做。

梁文道：当然。

叶檀：但是你得想一想，有两件事情你得想明白，第一，到底是不是垄断，你的标准在哪里？你起码要想一个标准，忠告四方嘛，对不对，昭告四方嘛，要不然你自己国内都说不服，这个就有点问题了。还有一件事情就是说，你要考虑到后市，你以后自己出去怎么办？

窦文涛：对，有往有来嘛，但是我觉得现在是不是有点互相都提防着，中国也整天是怕他们大资本来了，要侵略我们，好像欧美国家也怕。