叶檀：是真的，就是商务部两个学者，有一个我还认识的，一个就是拍手叫快，说总算把国际资本主义给顶掉了。另外一个就很痛心疾首，说我们怎么搞了这么一个事情，没有任何道理，把这件事情给否决掉了。

你想，这件事情否决掉，我觉得，我们别的不说，就从合不合算，最简单的计较来说，我觉得可口可乐是划算了。它当初买的时候，71亿港币，当时的市价，对不对？然后再加上40亿，是达能的，因为达能参股的，所以要给达能一部分钱，当时大概是40亿左右。加起来是111亿，差不多是这样一个规模。现在111亿，可以买几个汇源了，当然把这个否决掉，它开心死了。

梁文道：汇源，应该会不大高兴。

叶檀：痛苦极了。

梁文道：本来那是多好的生意啊。它卖了之后，是多好的生意，比自己现在这么苦干，好多了。

窦文涛：现在只有好好干，对得起国家了。我就不明白了，朱新礼到底本来想干什么？他现在又是一个什么心境呢？

梁文道：他到底想不想卖？

叶檀：朱新礼是这样子的，他当时有宏图远志的，就是说我要去，上游的果树、果汁这个行业，还有包装这个罐装这一块，我给它做起来。然后在中间这一块，真的做果汁这一块，我就不做了，我很大度，我让给你可口可乐了。但是从现在来看，中国饮料行业，赚钱最多是利乐的包装，其实确实是赚的很多。然后做过实业的人都知道，其实百货、包装、还有物流这一块，赚的很多，尤其是大卖场。你知道好家伙，现在，要不然彩电企业为什么会造反？说你不得了，当时说国美、说苏宁。因为你是奴隶主，我们都是奴隶，都在给你打工。

梁文道：上架费。

叶檀：对，要上架费。然后又要节庆费，这个费那个费，不得了。所以真正的像朱新礼做实业的，中间一段做实业的，确实现在地位是不高的，现在是属于定价权旁落，就是做奴隶这么一个阶段。所以如果是真的让出去的话，而且像这样的行业，中国政府是不需要门槛的，任何大资金，你想进来，你想做，你就做吗，对不对？只要是门槛开放的这么一种企业的话，不涉及高科技，像微软这种另说，不涉及高科技，基本上就不存在垄断这一说了。

梁文道：要讲垄断的话，其实像沃尔玛、家乐福，这种不是反而更危险吗？就是这种像你说的，它是一个终端的，他们有定价权的，他们要是做大了，那个垄断才最可怕。

叶檀：就是我打个比方，就是相当于说。一个人把家里最值钱的东西都卖了，然后说，我要为家里保存最后一点家底，然后把它一个扫把，或者一个垃圾。当然他不是扫把、不是垃圾。

窦文涛：汇源果汁成了扫把了吗？

叶檀：当然不是这么说，但是我是打一个比方。就是说其实我们已经把终端的卖场、银行也开放了，汽车行业也开放了，终端卖场也开放了，现在把一个果汁行业拿过来说事，这个事情怪不得，我想朱新礼肯定要痛心疾首。

窦文涛：这个会不会受网络民意的影响呢？

梁文道：因为这个事，一开始就牵涉到民族感情问题了。大家说汇源是民族企业吗。

窦文涛：我觉得这个网络民意，咱们作为网民一员，有的时候是不是对自己的影响力，也应该有所估计。比如说圆明园的脑袋的事情，你造出来的民意，你在那里吼一嗓子完了，最后实际真的会互相影响，甚至会影响到国家决策。你说这种？照你看，该卖不该卖？

叶檀：现在我觉得，按照网络民意，到处卖国贼了。我当初汇源这个事情出来了之后，我当天写了一篇文章，因为当天很多电话来采访。然后我觉得应该总结一下，我就写了一篇文章。我说你就是说要保障自己国家的安全，你也应该知道怎么样保障是最合适的，而且不落人口实的。结果就有人说，你这个卖国贼，怎么样的？

窦文涛：这也是卖国贼？

叶檀：对。因为他们，我觉得从这几年以来，基本上的民意，就是说他不允许你，去说任何一个，中国的企业要外卖这样的事情出现，已经好多年了。我记得当初从凯雷徐工那个事情就出来了。然后一直到现在。

凯雷收购徐工，我倒是反对的，因为我觉得国内想收购，你不让他收，这样你就没有一个准确的定价，价格就被压的比较低了，这个我是反对的。但是朱新礼这个，除非国内有一个企业，我也要收，我跟你可口可乐一争高低，我出价比可口可乐还高。那么好，老朱，你为什么不卖给我呢？你这个卖国贼，对不对？这样才是有道理的。要不然的话，除非我们一人捐一块钱，去收购他的企业。要不然，我连我自己企业转卖的自由都没有，而且还不是一个涉及国计民生的企业。你说我企业家做着有什么劲？几乎都要你说的算了。

窦文涛：我听她说，就有一个感觉，我觉得咱们这个网民，当然我也不敢冒他们之大不韪，谁敢得罪他们，但是问题是，我从中感觉到，周围有些人，我有时候总会觉得，你们怎么那么喜欢发言呢？就是你明白吗？比如我作为主持人，谈这样一个问题，一个经济的问题，看这么多的资料，而且我不懂。但是我怎么觉得，至少有少数人，你有什么自信心，认为您很懂这里头的事情，你就可以判断，这个东西就是爱国贼，或者就是卖国贼，发言太容易了，可是研究太难了。