窦文涛：他的意思将来像美俄似的，控制海洋权力。

许子东：索马里。

宋晓军：对，你得当城管，不能说就是跟他摆地摊，你也摆地摊，这俩就打。

许子东：你得开到伊斯坦布尔旁边去，黑海出海口那边，巡戈、巡戈。

宋晓军：对，或者关岛以西，都得控制住了，你不是城管了吗？现在它认为你这么大的国家，也搞出口导向，一年切4万根农民工手指头，那么便宜的土地，它跟你做一样的买卖，它就老跟你唧唧歪歪，跟你土地讨价还价。你说算了，我以后不摆摊了，我当城管，我保护你，你们摆摊吧。

许子东：我这个外行的问题是，这是不是还是二战时期航母就决定一切呢？现在导弹这么发达，你花很多钱弄一个航母，没准还得防护它，它分分钟都是各种导弹的目标。

窦文涛：这还是舰艇专家了。

宋晓军：这是这样，就是在大国之间，轻易不敢。比如咱俩都有核武器，或者你拿一个煤气罐，我也拿一个煤气罐，咱俩吵架可以，但是一旦动手的时候，你不能打我的脸。比如打航母就是打脸了，你打我脸的时候，你要非常掂量。

许子东：但是这个游戏规则只存在于俄罗斯跟美国之间，如果以核武的力量，中国跟他们几十倍之差。

宋晓军：对。但是中国现在的核武在长，他不可能永远是一个死数，为什么现在美国人跑到海南？

许子东：背后还是要有核竞赛。

宋晓军：对。就是为什么美国人跑到南海来，就这次闹这个事，它是怀疑我们在海南造弹道导弹、核潜艇，或者已经造了，按它说的，我们可能这几天要试航，也可能这边有间谍打电话，或者卫星看见了，说要出去了。它就来了，用声纳来回放，就听你。那么也就是说随着你的力量增长之后，双方是一个平衡，军事平衡。

许子东：那得哪一年啊？

宋晓军：这个事当然因为它现在没有钱。

许子东：有两种说法，一种说法就是说既要我们的经济再上一个台阶，所以再上这个台阶之前，我们不争论、搁置，这是邓小平的策略。你现在差了30倍，日本现在好对付，可是一牵涉美国的话，为什么现在钓鱼岛长期在日本人的实际控制之下呢？就是一个忍让，邓小平讲，就是留给下一代。其实心里的另一个算盘是过50年以后咱们干。

对不对，这是一种说法，但还有一种说法，你不能等到那个时候，已经逼上前来了，就得一路做起来。但是也有人担心，你现在这个阶段，还不到摊牌的能力，你万一擦枪走火的话，把我们这个好不容易，一再说机不可失，时不再来，一直在强调机遇这回事吗？

窦文涛：所以咱们现在没有摊牌，就是脱个光膀子。就是围绕海洋的这个争端，我觉得好像离我们越来越近了。

宋晓军：是，你比如说，咱们现在开两会。咱们回顾四年前的两会，当时就有一个很大摊牌的问题，刚才说到摊牌。当时是2005年1月份日本和美国开了一个“2+2”的会议，就是外长和国防部长开会，确定了新一步的《日美安保指针》的文件。

许子东：那个时候包括台湾。

宋晓军：包括台湾，这个时候两会代表就不干了，当然咱们国家也都不干了，代表咱们，咱们都很气愤。这样的话就到了2005年3月份开两会的时候，就通过了一个法，这个法叫什么？《反国家分裂法》，里边就有很多条，就是一个外国势力干涉，一个是闹台独，我们坚决用武力，这就是说我摊牌了，你要独立，或者你外国人来干预台湾的这个事，我就打。

窦文涛：我问问军事问题，这个《日美安保》，要真打，咱这个海军力量是不是还有所不足？

宋晓军：咱海军力量是不行，但是咱不是有远程导弹嘛。就是日本离这么近的话，它也不敢跟咱们打。它沿海都是核电站，它几十个核电站，导弹打过去，陈水扁说你几百个导弹要撤掉。