宋晓军：我觉得钓鱼岛这件事儿，咱们用一个，咱们用更通俗的话来说。就是说比如咱们有一个邻居这一家，原来有很多孩子很穷，后来人家靠苦干，这孩子也都长大了，努力了，很富。就是越来越富了，这时候呢，原来这个比较富的邻居，就害怕这家了长大了之后，他有点欠你的，他就生怕你再回来清算，你知道嘛。

就是钓鱼岛这件事儿，实际上日本人非常敏感的。因为钓鱼岛并不仅仅是一个钓鱼岛的问题，那么在一八六几年的时候，当时中国有一个藩属国叫琉球，也就是现在的冲绳。当时它给中国之间进贡，就像朝鲜这种的藩属关系。日本人呢，那时候还没明治维新，但是它也开始起来了。

起来了之后，就找这个中国清政府说，咱们把琉球给分了吧。说你看琉球有很多小岛，与那国岛什么审度岛，给他们留一个岛就够了。剩下这两块咱们一人一头，对吧。

当时呢，清政府正好是跟这个远东地区，就是俄国人当时也占咱们很多的地儿，就是远东铁路的事儿，李鸿章就是说咱们先，这事儿先搁搁，就没同意。但是后来日本人，1879年，就是明治维新之后，就把琉球强占了，反正就给占了。那个时候它强了，咱们已经开始衰败了。

后来1886年的时候，李鸿章也是跟内部的人争论，是发展海军还是发展陆军？要银子，按咱们讲就是现在开两会的，要国家财政预算。

许子东：国防经费预算。

宋晓军：国防经费，这个国防经费是走海军？发愁，然后李鸿章的女婿叫做张佩纶。

窦文涛：张爱玲的祖父。

宋晓军：祖父，张佩纶就看他老丈人挺愁，就写了一封信，就说你不如拿琉球这个事，就是日本占了琉球，1879年占了琉球，是没有经过同意的，咱们也没有同意，咱们的藩属国。咱们拿这个事跟皇上说，你看它把咱们的藩属国占了，咱还要赶紧发展海军，要不然咱们去不了琉球，有这么一档子事。当然这个事后来就过了不到10年，过了8年就甲午海战开了，就败下去了，就算了。

那么后来的日本人现在说，就这一次，说是当年二战完了，把台湾退回来了，就是日本人把台湾交回来了。

窦文涛：有人说这是美国人的阴谋，就当时二战完了之后，把台湾还给中国，然后把琉球，日本人叫间隔群岛，这个交给日本，叫托管，这就埋下了矛盾。

宋晓军：先是美国人托管，后来美国人，这次日本人就说，70年代的时候，美国人从托管转成交给我的时候，连并琉球和钓鱼岛，一块给了我，然后我们后来不是又签了《日美安保条约》，所以美国保护我们，它是这么个逻辑。

窦文涛：对。

宋晓军：但是由于李鸿章早期，清朝政府咱们就没有承认它兼并琉球；而且琉球现在还有很多后裔，就是国王的后代，现在还要闹“琉独”。

窦文涛：“琉独”海外。

宋晓军：你想中国如果要强大了，就刚才我说了，这一家孩子原来很多，但是很穷，现在富了，这是事实证明，你看金融危机就咱们富。富了之后咱们要拉着琉球的这个人说，当年我们清朝就没有同意这件事情，除了钓鱼岛以外，我们还希望琉球独立。

许子东：现在就是说日本人觉得钓鱼岛还不单是一个钓鱼岛，它还连着整个琉球。

宋晓军：它怕清算，因为它崛起的过程当中，它占了琉球，还占了钓鱼岛，后来占了台湾，还打到中国来了。七七打到北平，八一三打到上海，这不就还差这么一点。因为它按照它的殖民主义逻辑，就是一个大国，工业化实现了，它必须要扩张。

许子东：谁强了就占谁的。

宋晓军：对，它是这么一个逻辑。

窦文涛：晓军兄给咱们国家出的招就是将来策划琉独，琉球独立。不过你讲到当年甲午海战，我就想到这个海军，现在一系列的海洋，前一阵咱们好像还抗议菲律宾。你知道吗，就是说你看每一个强国，当然英国有海洋，美国占着太平洋、大西洋。即便是俄罗斯，它有一个北极熊，有一个北极的洋。

所以中国也是那么大的海岸线，可是中国的海岸线，人家讲有一个问题，岛屿众多。你看很多岛，但是东南亚这些小国，但是这些岛屿的归属，一直不是那么清楚。所以它不是向美国那样，就直接面向大海，我的海军就那么能够铺开，所以始终是一个问题。

但是最近我觉得，是不是国家强大，两会上你知道海军将领，话里话外的就开始了，我们早晚要造航母，外国也很关心，而且就是说，也不是偷偷的，反正净买好东西。而且还在说4月中国海上大阅兵，这个消息也出来了，据说已经向各国海军发出邀请，我们也要展示海上力量。这些都意味着什么呢？

宋晓军：我觉得造航母这件事，并不是这个航空母舰的问题。是他们终于明白了，从80年代，比如说南沙问题，因为1988年还打过一次仗，叫三一四海战。3月17号我就去了，我还见到越南的俘虏，打伤的官兵，咱们的官兵我也见了，跟他们作战的指挥员都谈过。

窦文涛：当时谁吃亏、谁占便宜？

宋晓军：当然咱们占便宜，周边这些国家，就海军力量来讲，就是比咱们差的不知多少倍。但是咱们就老不明白，它怎么老用这点事，给咱们捣乱呢？

窦文涛：对啊。

宋晓军：现在我觉得海军明白了，就是说你要解决眼前的事情，你先要把远处的事解决了，远处的事解决了，就要有大舰，是这么一个逻辑。就是你把远处的事解决了。

许子东：你说的远处是指？

宋晓军：远海。

许子东：就是南沙这边？

宋晓军：不是。

许子东：还是到公海上去？

宋晓军：公海上，很远。