窦文涛：他就说比如说学数学、学语文、学历史，然后还学一门叫科学，我说这个科学是什么，Science是吧。

梁文道：Science。

窦文涛：我说科学是什么呢？到后来他给我解释解释，就是相当于比如说高中一年级，你学化学，高中二年级学物理，高中三年级又学什么。我说你这个物理学一年就完了，第二年不学物理了？他说是啊。然后他可能到了十年级，你还可以有一个选择，比如你选择侧重学什么。

为什么我很理解中国的有些高中生，他们的那种感觉。说你要说文理不分科，那你现在得改高考。因为就是我翻了翻资料，人家美国所谓的高考。

梁文道：考两门嘛。

窦文涛：现在我才明白，就是数学、语文嘛，然后更加重视的是你有没有做义工，你的假期有没有做义工。后来我就觉得真是不同理念，诞生不同的人才。比如说中国的很多学生，想去美国留学，照美国人看起来，就是你们怎么是学生老爱写一些我得过什么奖，我在什么什么比赛当中得过什么大奖，我觉得完全不一样。

就是人家美国那个大学，到后来我明白是什么呢？人家更多的是想了解你，不是说先划定一个标准，你在奥林匹克数学赛得了第几名。你比如说我有一个问题，我还问我这个美国朋友呢，我说比如说他让你写一篇作文，比如美国的大学让你写一篇作文。

我说那你这个作文让你回家写，我要是找我爸，找一个写作文写得好的替你写呢，那不写的好嘛，他就听着觉得很难理解。他说人家不是说看你这个作文写得好不好，人家是想看看你这个人，对这个事儿你有什么想法。甚至于他说有的美国学生，就是分析我自己的优缺点。我的理想是什么，但是我觉得我的性格有什么什么缺点。人家好像更多的是想了解你，不是划定一个标准，看你的题目答得怎么样。

梁文道：标准也是有，SAT就是个标准。

窦文涛：对，这是其中的一个标准。

梁文道：然后中学的成绩也很重要。

窦文涛：这是其中的标准了。

梁文道：它看平时成绩多。

窦文涛：它是几个综合起来看？

梁文道：对。

窦文涛：所以我后来就明白了，我就跟他们讲，我说像我这样的美国大学不能要的，为什么？我最后发现他们这个筛子选出来的是什么人呢？积极有为的人。积极的人，你明白吗，去做义工，敢想敢干，很多事情能够自己解决问题，碰到问题能自己查资料。我说像我这样的，我不做义工我在家里呆着，你让我想什么我也没想什么，对吧，你不就问问我想什么。那么好像你看，这个消极的，懒惰的、不爱动脑子的，这样的人，会被筛出去。所以你看最后他美国的发展，似乎就是积极的、有为的、异想天开的。

梁文道：喜欢有主见的人。

许子东：那都是后来，那都是研究生以上才发展，大学程度我们中国人讲的懒的，到美国都算勤快的了。

窦文涛：是吗，所以人家活的舒服。

许子东：对不对？

梁文道：没错，你别说懒了。

窦文涛：你看我不是妖魔美国，我觉得美国这个有点神话化，是不是？

梁文道：对，因为你刚刚讲那个情况是这样的，你到了名牌大学、顶端大学，或者是某一级大学，他的学生来的人，各个成绩都差不多了，SAT一定要过关的，你不能说你是个性格巨星，但SAT考零分，你的学业成绩很重要，学校中学老师写的推荐信很重要。

窦文涛：对，推荐信特别重要。

梁文道：然后等到了这时候，大家都差不多，其实你说报哈佛那些学生，你有勇气敢去报，其实也就差不多了，不会差太远。这时候就来看了，你中学干过什么义工，比如说你在你家隔壁帮忙铲草这可以，你要说你跑到非洲去当护士，那这个马上加十分，人中龙凤了，他是这样看，你懂吗，所以成绩还是要照看。但是我觉得对中国的启示在哪儿呢？就是讲回文理分科，我觉得中学是可以不文理分科的。

但是要改变整个教学的内容跟评估的方法，就是说如果我们还是按照现在中国这种，物理、化学、生物全分门别类这么教，你还文理不分科，不就把学生都压死了嘛。然后还要考试，就像你刚才讲那些高中生，他肯定完蛋。

许子东：对。

梁文道：你一定要整个内容，要重新统整。所以现在的趋势是什么，现在喜欢把历史、地理结合起来叫社会科学，然后物理、化学是可以结合起来，生物加起来，叫做一个自然科学。然后数学逻辑加起来一门，现在很多国家是流行这么来做。

窦文涛：就是为什么，你说美国科技水平挺高的吧。为什么很多中国的家长，他们移民美国以后，到自己的孩子就跟着上美国那个中学嘛，家长都不满意，说我这孩子学的太简单了吧。

梁文道：太浅。

窦文涛：太浅了吧。