许子东：不管怎么样，它有一个途径把民众的这个声音上去，而且政府做出了积极的反馈。你想上面它不管这个方法是有很多问题，我觉得是一个好的苗子。就像我们刚才讲，否则你叫他们有什么方法把这个民意上达呢？

梁文道：对，可是出来一个问题。可是我觉得这也有一个潜在的危险，危险是什么？我现在不是怀疑云南的宣传部的这个诚意，我想指出有可能会不会将来在这个演化下，出现这么一种情况，就是因为每次有事儿出来都是网络上的压力最大，那么可能很多政府部门将来遇到同类型，或者不同类型引起争议的事件，也都用这样的一个做法。

可是这样的做法除了刚才讲的问题之外，还有一个问题。那个问题是什么，就是说网民一般不具备，就像刚才你讲的这种专业的能力跟资源，有些东西他可能看不到，或者看不懂。就简单讲吧，他还是要有专业的，网民不是什么都懂的。比如说今天一个污水场漏了一个污染源出来了，网民懂不懂呢？不一定的，所以有时候他用这种网民来参与调查，很可能会沦为某些单位一个走过场的形式。

就是说我这么的走一遍，大家觉得我很开放，我很负责任了就算给网上的舆论一个交代了，就是走过场的一个形式。就是将来会不会变成一个徒具民主开放的形式，但是完全没内涵的一个东西呢，有可能。

窦文涛：对，而且我觉得网络这个事儿，就是你们刚才讲我觉得模糊性。

梁文道：太大了。

窦文涛：特别大，而且很多它有一些不精确，你比如说最近网络上还有一个流行词，说是中央台就是连续的报道，就是说国家都说那个公路就不要收费嘛，但是有些地方还是改换头面还是收费嘛。然后就是说电视里面有一个采访，采访天津的一个市政公路管理局的这么一个官员。那么这个记者就问他一句话，这个官员一句回答，就成了现在的一句流行语。这个记者问他，你们到底公路需要贷款、投入的建设，需要还的这个贷款到底数目？这个官员来了一句名言，这事儿不能细说。当然，就是有的网友也讲，你现在说什么，你也不能否认世界上的事儿有偶然性对吗？

许子东：“躲猫猫”撞死也有可能。

梁文道：有逻辑可能性。

窦文涛：是有这个可能性的对吧。

许子东：也有一个诗人喝醉酒了，床上就着火了或者怎么样。

窦文涛：有些人用力过猛，你知道最近有个27岁的女演员，很可惜，那你说这个也不可思议。在家里什么擦地板什么的，一滑把家里鱼缸给“咣”摔地下，给撞碎了，鱼缸的碎玻璃把她动脉给割断了。流血过多不治身亡，27岁的姑娘，就在家里这么死的，你说这要是给人猛一听，你也不敢相信啊，家里给鱼缸给弄死了。

许子东：文道刚才讲的，我有同意也有不同意，同意的是什么呢，就是说网络民意这个机制它完全可被操控。现在我认为现在从控制人的思维，去洗脑或者控制意识形态，以前是靠社论，靠政治学习，现在不是，现在主要是靠门户网站的首页。

现在这些人的作用非常之大，就是说无数的博客，无数的消息你决定哪一些放在首页上。就是说哪些放在首页上这些人决定权之大，他对整个国民情绪对国家的影响之大，你难以想象。人家说过一句话，我们行里说过一句话说书出版，他说最重要的不是作家，最重要的不是翻译家，而是那个人来组织、组编，他就找这些人来翻译这些作品去卖。

窦文涛：对。

许子东：所以，现在门户网站的主持谁是，哪一条新闻，一万条博客为什么挑你这条放在前面？这个就是非常重要，所以我觉得这个被操控我们要明白。

但是我不同意文道讲的是什么呢，就是说你说网民没代表性没常识吧，那你想想陪审团制度。陪审团制度的基本概念就是说普通人，没利害关系，不需要特别高的道德，不需要特别聪明，它不用你大学教授，就拧螺丝工就行，只要你这些人是普通人。你知道他们的那个法律制度是靠这个为基石的，双方都用最高的技术把事情说出来，但是判断的却是一帮最普通的人。

梁文道：对，可是不一样。