窦文涛：对，说是这玩意能撞死人吗？“躲猫猫”要使那么大劲吗？不相信，不相信后来公安又出来了比较详细的解释，就是说调查这这么回事，他不是玩儿“躲猫猫”吗，玩儿玩儿的比如许子东在旁边，摸着许子东了，说我逮着你了，该你了，这人不承认，大概因为这个发生了冲突。发生了冲突你知道犯人他很生猛的，“咣”就一拳，“哐”就一脚，这一脚给踹门框子上了，这么撞的，这就加大了力度，那么就说。
但是这个网友还是质疑，但是有人认为说这是咱们中国官方对尊重网络民意有一个很重要的举措，就是云南的宣传部，开始公开的向社会，就是网友们自由报名，我们成立网友调查真相委员会。报名，然后真的选出几个网友，有一个叫什么“风之末端”什么的，几个网友跟着一块去那儿调查。
许子东：到那个监狱里？
窦文涛：到那个看守所里去调查，可是这个网友调查之后，现在这个争议就多了，有的人就说云南这么干，干得好，尊重我们网络的民意，至少这是一个好的开端。但是也有人说，甚至还有人骂这几个网友，说这几个网友怎么挑出来，干嘛挑他们当代表，他们有代表性吗？他们靠谱不靠谱？
那么至于说参与调查的网友，听说也说，说是我们去了，我们看了看。但是比如说我们要看录像，但是好像说也没有，还是不给我们看，最后他们得出来的结论是什么呢？就是说这个事儿吧，是不是还是由专门的掌握执法资源的机关调查，才能真的有助于查出真相，现在反正这个事儿就这么多，大家就莫衷一是在说这个事。
梁文道：我觉得你先不讲这个“躲猫猫”这种词，就是最近流行“俯卧撑”，都在反映一般百姓不信任，不信任官方调查的结果，因为这个事儿听起来很可笑嘛，“躲猫猫”躲死了。然后但是我觉得用网友这个调查，这个就是我一向很反对的一件事情，我以前说过好多次。
窦文涛：这不是尊重民意吗。
梁文道：就是我们中国现在有一个很奇怪的现象，就是网民被赋予了过大的影响力我觉得。比如说像有些时候，我看到有些地方政府说尊重网络民意，然后征求网民意见，又甚至比如说有些法院的判案，都因为网民的压力而改变，这为什么不对呢。
因为首先你把人民分开了等级了，就是网民的权力比较大，而那些没有上网的人呢？而且你怎么定义什么叫网民呢？我一个月上一次网，上一下这个网吧里头，上一次网，这算不算网民呢？就是网民这个概念是很模糊的，你不能够用网民去取代公民，就是有些时候你要赋予民权的话，你不是给网民民权，你是给公民民权。
许子东：这是过渡阶段呀。
梁文道：但是问题就来了，现在我觉得这就是看到我们中国政府，现在很多地方政府走向一个民主化道路中一个艰难，就是他其实是想民主一点。
窦文涛：对。
梁文道：他想表示透明、开放、问责，对不对，所以现在大家都尊重网民意见。但是问题就是说，他们第一没有搞清楚民主的一些基本原则，只给网民组织调查团，首先就有问题了。
窦文涛：为什么不给农民呢？
梁文道：对，第二就是，他是没有办法的办法。就是你说用什么方法来展现我的民主精神呢？他就只好像一个现在在中国压力最大的一群人，就是网民，去让步。但是这里面机制上就不合理嘛，原则上也不合理嘛，这些问题他都还没考虑到，但是没办法。比如说正常来讲应该怎么做呢？在很多国家里面公安或者警察出问题是常有的事儿，香港警察也老给人投诉，但是你投诉上哪儿投诉呢？就有两个部门，一个部门是警察内部的叫做它的一个投诉委员会。
许子东：对。
梁文道：但是这个会别人就可能信不过了。因为我是向警察投诉警察嘛，他会不会彼此保护呢？第二就是要有这么一个警监会。警监会就是脱离警政部门的，一个公开的官方定出来的组织，这个组织是由公家给钱，他有调查权、有资源、有能力，有一个权限。然后里面的头目，人呢，就是一些社会民间的社会闲杂被委任进去。然后里头办事的人员，是独立的。有这么一个会，那么很多国家也都有类似的这种警监会，现在问题就是我们做不到有警监会这种机构。
许子东：警监会它跟民众又是什么关系的？它通常是一些知名人士，或者是什么立法局。
梁文道：要有议员代表，就比如说人大代表。
许子东：他们是需要一个地区的民众给他投票，所以如果出的一个“躲猫猫”事情了，你是老百姓选你在这个地方。你在这件事情比方说你不敢得罪中间的某些人，你就不敢出面帮他们去调查，或者你做事不公的话，这件事情将来人家下次选的时候，那些民众就可以不选你。所以迫于这个选票的压力，这个公民权力的基本运作，他们压力到你这个选出来区议员，或者这些闲杂人士你作为一个独立的力量，你去监察警方司法部门的公正性、合法性。
梁文道：对。
许子东：所以归根结底我觉得文道讲的很对，但是我觉得我们目前这步已经很不错，因为网上什么呢，就像你刚才说的，网民现在之所以出现，是因为公民权力这个途径不通畅。
比方说一般老百姓我看到这个事情“躲猫猫”躲死了，我不公平，那我从哪里发牢骚去呢？又不能贴大字报？我跟人大代表去讲，人大代表有很多都是上面派的，你叫人大代表为了你去为了这个事情跟公安局去讲，人大代表几个去啊。有什么办法，报纸又不让我登。你看除非我自己家里亲人那我去投诉，我去上访也不一定起效果，那我最简洁的方法我现在在网上，所以我觉得是你讲的非常对，但是我觉得中国目前的现实中国的这个网络，承载着一个走向民主社会的一个重要的一个责任。
梁文道：对。