陈丹青：他会形成反差，大家理所当然认为香港是个现代地区，非常西化，这个就像我们平时对美国的误会一样，以为美国声色犬马，道德沦丧，美国是非常非常保守的一个国家，因为基督教、天主教，要不然克林顿的事情，还有很多其他竞选总统发生的这种桃色新闻，真的是很严重的一件事情，它会立刻就灵。所以欧洲人过了这个关，欧洲报纸就会评论，我记得更早的时候，比克林顿还要早，八十年代末有一个民主党候选人被狗仔队拍到一些照片，我忘了他的名字了。

梁文道：杜卡斯基是吧？

陈丹青：不是杜卡斯基，相貌很好的一个人说要新概念、新美国，说半天，最后就一张照片，立刻终止选举，结果这个《费加罗报》，还是法国哪份报纸，有一个题目很简单，“长大吧，美国”，这些事你们还在计较。所以只因为一个误会，美国是一个花天酒地的国家，他们本不是这样。为了堕胎问题，为了红灯区设在哪儿，有个女的就在红灯区设在社区内影响小孩，在这个色情杂志店门口引火自焚，九十年代初，真人真事，不能想象的。

梁文道：特别道德。

窦文涛：你像法国司法部长未婚生了孩子。

梁文道：大肚子了。

窦文涛：现在放完产假，回去开会了。

梁文道：没人在意。

窦文涛：所以真是有各种不同的标准，但是你讲，存在一种八卦媒体，潜藏着一种道德，一般就说市民文化，像港台那边叫小市民，那你说这种小市民的道德跟过去上海的小市民是一脉贯通的吗？

陈丹青：这还真不太一样，最近我见到网上的一篇文章，写的很有意思。他说我们去过上海的人，最受不了上海人一句话，你们乡下人，结果他整篇文章为这句话辩护，他的意思就说中国上海是第一个在中国实现现代化的城市，然后也是第一个居民群体自愿的，非常愿意摆脱农民的古老的、很陈旧的一个价值观的国家。没有现代化习惯，言行举止什么这些，所以他变成一个意思就是说“说你是乡下人”不是因为你来自乡下，而是你的行为不文明，种种不文明，他举了很多例子，讲的蛮有道理，我也没有办法复述。

窦文涛：感觉上海人过去说势利眼，他原来是出于这个。

陈丹青：他并不因为你是从乡下来，他是在城里，不是这个意思，不这么解读，蛮有意思的。

窦文涛：就像有些西方人觉得咱们个别中国游客在人家那儿大声喧哗，什么随地吐痰，所以他会觉得有一个瞧不起？

陈丹青：你像江南人家，尤其是上海，哪怕是小市民，弄堂里的城市，贫民这些，我记忆当中，比方出门见人，你得弄一弄，不能这么出去见人，这就是一种礼，这个礼古代也有，但是它这个就染上西方那个，所以会被讽刺为裤子要压条缝，头发给弄好，然后不要出现你刚才说的，自个儿丢脸，吐痰，或者是吃菜不风雅，词语里头没教养这些。

梁文道：对。

陈丹青：都在往西方的礼仪上靠拢，所以我小时候，我记得有些有钱的同学，他们的姨妈，或者是家里，甚至文革当中，都有一个英文名字，我觉得很奇怪。

梁文道：真的？

陈丹青：出门不敢讲，所以悄悄的在1949年以后，在可能的范围，他力图保留所有西化的习惯，包括这种称呼。

窦文涛：它是全民开始有点讲究。

陈丹青：所以整个的上海市民在过去这么上百年，他假想自己成为跟伦敦，或者巴黎一样的一个居民，这当中当然这个过程被中断，而且也跟大家一样乡村化，但是在刚才你说的那些照片的这些人群，这些家庭，他完全还在保留这个。

窦文涛：文道，你觉得今天你期待我们全中国保留一些人与人之间交往，不要说保留，重建一些人与人之间交往的温良恭俭让，或者说是什么？

梁文道：那当然很好，如果大家都温良恭俭让的话，但是今天我的感觉是很多人在辩论的时候，他是先把对方从立场，从他自己都不知道的心底伸出挖起，把你全盘推倒否定，那这不会有尊重。你不会有尊重，你说话自然没礼貌，你说话不礼貌，不讲规矩，那么然后人家也觉得你没规矩，然后大家就可以不按规矩来了，本来很好的一个辩论，变成开始我去你后头找谁把你干掉，找那个人去告你状，这个让你书出不成，这个让你教授升不上，就开始变成这样的。

窦文涛：所以礼的内在实质是尊重。

梁文道：当然是。

窦文涛：叫什么庄静自强。

梁文道：当然是尊重。

陈丹青：你假如不尊重，出现你所说的这些情况，我想更深处的一种理由是，可能集体性的，其实是对这个时代不信任，然后他在他不信任的时代里面，他不安全，所以他才会对任何跟他意见不一样，跟他话语上不一样，他会怀疑。

窦文涛：不安全会产生受迫害，妄想狂吗？