窦文涛：哎呦，张老师看了有何感想？
张鸣：我已经麻木了，因为我觉得我们现在以前，就是刚刚比如说四年前、五年前那个时候，大家还义愤填膺说这个教授出了事儿也要查查，至少还要处理部分一下，虽然说不像西方那么严吧，但是至少还是要处理一下，但是现在大家已经没有处理的劲头了。尤其是一个大人物，尽可能的包，我听了好多这种消息，就是媒体说我们已经准备揭露了，学校当时就来了，连夜做工作，把强劲的人物把稿子扣下了，他现在唯一怕的就是媒体曝光。
梁文道：我觉得还有一点是，一开始前几年这种消息出来的时候，大家很愤怒，但是后来因为它的范围太广，涉及的面太深、太普遍，就是大家俨然开始变得犬儒了，就是这种事儿，反正就是这样子嘛。
窦文涛：再者说了有什么是真的呀。
张鸣：对呀。
梁文道：而且这就很惨，因为你这么搞出来，就像中国今天我自己，我作为一个读者，我看很多不同的学术的著作，我作为一个读者，我发表一个读者的感言。读者感言是什么呢，譬如说说我要去看英文书了，英文的学术书，我看一看这个教授他是哈佛的，他是什么什么学院的，就说拿台湾吧，台大的我至少信得过，那他写过什么我信得过，但是今天中国的情况是发展到清华一定有保证吗？人大一定行吗？不知道。
窦文涛：院士一定真实吗？
张鸣：这是体系上的问题。
梁文道：作为读者，我们不能再相信了
张鸣：对，其实我们这个行里人是最悲哀的，我是开始我觉得你们先别叫我教授，因为这个烂教授太多了，一叫教授我就感觉就像骂我似的，后来我现在都不愿意称我自己是学者了。谁知道中国学者怎么回事，一提学者、专家都像骂你似的，我说我又没干，你说现在这个事儿你又能怎么办，你又完全控制不了，你说学校你可以捂，学界你自己可以捂，但是问题你挡不住人家读者。
窦文涛：没错。
张鸣：挡不住人家看你，挡不住外面的学者看见。
梁文道：对。就是我一般的看，你看我不是学术界的，我是一般的读者，我现在就无从判断，就是我手上这本书，我算是外行，我说它到底有多少水分，它到底行不行，我没有任何标准可以再判断了。
张鸣：除非你认识他。
梁文道：对，除非我认识这个人，真的是这样，我现在比如买一些书，我只买一些，我看一些我认识，我知道他信得过，我看。要不然的话你没办法，比如说他有时候说他做什么国家重点项目，他还有什么基地什么，这都信不过，就是整体信誉上。
张鸣：越是大项目越难相信。
梁文道：对，所以现在就害得很多很认真、努力清白做学问的人，一起陪葬。
窦文涛：就是一颗老鼠屎坏了满锅汤啊。
张鸣：对，是满锅汤。
窦文涛：而且这个标杆，你想这家伙，怪不得前些年还有人闹过，就是说是不是咱的院士制，还保留不保留啊，对，有这种争议嘛，因为这个东西你可是最高的标杆啊，你这个标杆都这样了，当然不是大多数院士。
张鸣：对。
窦文涛：但是有一个也受不了啊。
张鸣：对，当然，至少你说像这个事件，你知道你自己没洗清嘛，你自己没洗清这个事情。
梁文道：对。
张鸣：我们还有很多自业，你拿出来你自己说，你得说服我们的道理，你说服不了我们，对不对，那你是不是该出来有一个什么机构，中国是不是应该有一个机构？
梁文道：有吗？
张鸣：它好像有，教育部好像成立过，在一年多之前成立过那么一个，什么学术道德委员会。
梁文道：听说过。
张鸣：好多人拉出来很多人哪，但是我就没听说过他查过谁，你说这个事儿。