张鸣：这事儿吧，我跟你说就是这些年出的这种学术腐败的案件，凡是涉及大人物的，就是有学生有老师的，有大牌教授的、院士的，一般来说出了事儿，基本上都是那个小人物扛着。
梁文道：刑不上大夫。
张鸣：对，都是他扛着，你说一件吧，就说咱就说学生，小人物犯错了，他写文章挂老师的名，老师根本不知道，都是这样，咱就不明白了，怎么都这样呢，那是不是还有没揭露的，就是说我不揭露，你是不是就安享成果了？你是不是就笑纳了？
梁文道：而且我觉得这个逻辑有问题，就这位院士李连达院士。
窦文涛：七十多岁老院士。
梁文道：他没有正式去回应，他在这些造假论文里面的角色是什么，因为属了你的名字了。
窦文涛：对。
梁文道：他没有正面回应这个，他反过来去指控检举出来的祝国光，这个行为就有点像什么，这个行为就有点像假如今天有一个小偷，偷完东西路过路旁，看到有人在强奸，然后他就报案。那么首先我们不会说因为这个小偷说的话，所以这个强奸就不存在，对不对，就我们两件事是两回事。这个等于说就算今天祝国光真是人家的打手，那跟你这个学术论文有没有造假是两码事吧。
窦文涛：这个李连达倒是对这个事儿也说了，说了倒是引出另外一些议论，他就说这事儿当然我是不知道了，跟我一点关系都没有。我本身是在北京的，我是兼浙江大学的药学院院长，我一年我根本就很少去，这一年可能有一天时间听他们课题组说说，那意思就是他完全不知情。
可是这个也引起大家现在对这个备受争议的院士制度的一些骂，有些人就说，说现在这个院士，有各别院士吧，你当药学院的院长，那么你一年很少去，你干嘛要当这个院长，你这个院长不应该干院长应该干的事儿吗？这个又是一个问题，这个大学怎么就喜欢找一个这个，实际上管事儿的是常务副院长，这个院士你能管得了这个事儿吗？
张鸣：他院士就是这样，大学现在院士吧，本身制度就有问题。
窦文涛：老年俱乐部。
张鸣：王雪就讲话了说，我能干的时候，我特别有才华的时候，没人我钱，没人给我头衔，等我什么也干不动了，荣誉也来了，头衔也来了，钱也来了，现在就是这样。你说他都七十多岁了，他还能干什么，有的都八十多岁了还院士呢。
关键是更后面那个是什么，各个大学抢院士，院士成了一个标志，就是我们大学当档次的标志。大学靠你的学生，有多少优秀学生，你有多少多少私底下的成果，不大靠这个，就是院士就是一个指标，大学老师一吹起来，我们学校有多少多少院士，如果我们学校有十个，你们学校有八个，你就比我差俩，你就不行。
梁文道：我就很好奇这一点，就是院士这个东西，比如说我们拿几个别的国家也有不同的科学院，什么这种院来比较一下，像台湾就有中央研究院，这个很有名，像以前胡适、吴大猷，然后傅斯年他们那个时候都在的，这个中研院它的制度是这样，他们也有院士像余英时。
张鸣：对。
梁文道：他们就叫做院士，但是问题是院士是没有资源的，就是不会给你钱什么的，院士是一种终身荣誉。就是说你在这个学术成就，太有成就了，我把你选进来当院士，而这个院士是负责干什么的呢，院士是负责进来决定一下整个机构怎么发展，实际做研究不是他们，是底下有很多的研究员，但这个院士平常该干嘛干嘛，在别的地方，但是他不会有资源。
张鸣：中国也是这样。
梁文道：也是这样啊。
张鸣：中国院士也是没有工资的，它也是理论上也是没有资源的，但是为什么？我们现在叫院士崇拜。只要是院士，比如说我们有那种科研评审，你评审机构就是他的，如果是你要申请课题，有院士挂衔那你这个课题就拿下了。没有院士你就拿不下，为什么就是很多学术腐败的问题，就是只要大人物出了就没法弄。
梁文道：因为他是看人。
张鸣：他就是由于你位子而放的，如果我学校要处理这个人，真的查清楚了，那么这个位子就没了，评审机构就没了。你包括查也是，你凭什么浙江大学出来，你出来查，你自己单位发生的事情，你出来查，你出来声明有公信力吗？有公信力吗？
窦文涛：浙江大学声明就是说这个人，开了他了，但是跟我们浙江大学也没关系。
张鸣：是啊，怎么能没关系呢，怎么就没关系呢？他是你的副教授啊。
窦文涛：咱们这儿竟是这些裁判上场去踢球的，怪不得咱们中国足球不灵呢。绝大多数的院士还是德高望重的。
梁文道：德高望重的，对对对。
窦文涛：但是，咱们也可以看看个别的院士出过什么新闻。
2009年1月中国学术界再爆造假丑闻
浙大副教授论文抄袭，一稿多投“院士挂名，备受争议”，商家举报亦或有利益纷争，中国学术界造假现象屡见不鲜。07年12月复旦大学自报三起教授论文抄袭，红极一时的“汉芯”造假案，上海交大教授陈进因造假被校方开除。06年高校造假门清华大学教授盗用论文，06年高校造假门，同济大学教授学历造假，调查显示近60%的博士会花钱发表论文。相近比例的人，承认会有过抄袭行为。