梁文道：中国各地方都有，神工戏一演的时候，上台的叫沙弥，然后走八字步，他是跟祭神有关的东西。那这个舞台是个圣地，女人不能踏进去，闲女人脏，那所以日本舞台也是一样，歌舞妓，其实是男人演，能剧全是男人演，就连欧洲也是。以前意大利歌剧的女高音，哪有女高音，是阉人歌手唱的，是男人阉了，他能够唱到女高音，他宁愿这么干，都不让女人上去唱，所以他有这么一个传统，而且我觉得中国把这个扮女装这个事情，琢磨出一种艺术来，像梅兰芳。
窦文涛：对。
梁文道：因为大家其实都知道他是男的，问题重点是大家都知道这个人是男的，看的东西除了包括他各方面的表演，也要看他怎么以一个男人去扮演出一个女人各种很微细的感情表达的方式，那种东西就是一个艺术。
窦文涛：就是说，你一下子这么火了，一下这么火，我就发现真是盛名之下，也有很多人忧心如焚啊。我就发现有些人就说了，说这个民族，这个文化心理是怎么了，什么审美水平，这东西，当然小沈阳本身很好，但是他变成这么一种主流的，全民人人都说小沈阳，就觉得有问题，而且有人就开始把很多小沈阳的网络视频那个段子。他原来在歌厅表演，或者在各地表演的段子拿出来。
宋晓军：就刨坟，刨出来都拿出来，他过去演的。
窦文涛：刨坟，就是过去程咬金三板斧。
梁文道：我看过。
窦文涛：就那几段，比如说“为什么呢”，或者是我妈小时候带着我逛公园，旁边一个人问说大姐你这个猴哪儿买的，倒来倒去。但是这东西不能怪小沈阳，我跟你说，我就从这个想起什么呢？为什么中国有个现象，就是说有些导演，第一部片子成功了，往后就难了。为什么第一部成功呢？你想他积攒了二三十年，他积累了二三十年，他拍一个这个东西。
宋晓军：对，就是一个澡堂子一个澡堂子升级，升到全东北火气，最后再到这儿。
窦文涛：所以小沈阳有一个以后创新的压力。再有一种评论就是说这种不男不女，这种靠着一些特别简单的插科打诨，一下子变成了，占据这么大一个舞台，而且成为全民追捧的这么一个火热的红星，也是觉得不大靠谱，反正也有这种评论。但是我觉得这不能怪小沈阳，而且实际咱们都是做台前的人，我对这种民间出来的艺人，包括歌厅里表演的，说实在话，我有一种佩服，你要说他没什么真本事，那请问我们这主持人又有多大真本事。
梁文道：就是啊。
窦文涛：你还别说一个歌舞厅里，我经常就想，你让我去，把这场子弄热了，把大家弄笑了。
梁文道：太难了。
窦文涛：甭管雅的、俗的，你做不到，对吧。
梁文道：这是一门手艺。
窦文涛：这是个手艺对吧，但是就是我说这不是小沈阳的事，这种评论其实针对的是什么呢？土壤。你要对这个花不满意，那就是土壤，这是什么土壤，它是什么土壤长出来的，它在这个土壤上，为什么变得这么样的火，所以这个是很多人研究的问题。
梁文道：对，你说小沈阳第一俗，我不知道什么叫高雅。
宋晓军：对。
梁文道：在中国什么叫高雅呢？你比如说我到各个地方去看，上回我们做节目也在聊，就是各地方那种形象工程，你到哪一个县城里头，进县城他个大的圆环，那个十字路口，一定给你弄一座雕塑，那个雕塑一定是个不锈钢，那个不锈钢一定是个几何造型，弯曲成一个蛇状。
窦文涛：其实在我看来，就是什么呢？怎么说呢？往往千人一面，人家什么样，你什么样，谁谁都一样，这才是俗。
梁文道：对啊。
宋晓军：小沈阳这样的一个现象出来以后，我觉得还有一点，就是说你记得前些年春节晚会，文涛可能在北京有时候看得多一点，全部是港台歌星来了，而且口口相传，就说谁要来了，这件事大家就有一种期待，收视期待，互相还传，九十年代的时候。随着这个变化，文化的变迁，港台不灵了，变成了中国的这种东西，当然你说它低俗也好，男扮女，那另外一个层面了，这个变化其实很多人没有注意到，就是春节晚会上，港台让位于东北，对吧，这是一个很大的变化对吧。
窦文涛：这是东北人民的骄傲。
梁文道：周杰伦也有来，周杰伦这回来大家没感觉到。
窦文涛：春晚这件事是什么呢，周杰伦你上了春晚，你也不会再火，你不上，你也不会不火，这火的往往是小沈阳，你看当年本山大叔也是这样。但是他们讲，这个小沈阳和本山大叔相比，师徒之间，当然也有个浅和深。
宋晓军：对。
梁文道：看得出来。
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编辑：
李倩
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