陈丹青：可以常识了，因为如果一个大面积丧失常识的一个空间，他最后丧失常态，救人它不是个非常态，而逃是个常态，然后逃了就是逃了，你也不要大声嚷嚷。
梁文道：对。
陈丹青：这也是一个非常态，所以就用北京话就是拧巴了。
窦文涛：拧巴了，拧巴了。
陈丹青：你在美国或者在日本，你很难会有这么一个争论，谁会去指着一个逃生的人，然后那个逃的人会大叫我有理由，我没错。
窦文涛：逃的好。
陈丹青：但不管怎么样，我觉得这个拧巴也挺好，所以一路拧巴下来，《南方周末》把他算年度人物之一，这事是真的，就是非常有意思，就是我们民族在过这个关，一关一关在过，正好遇到这个事情就过这一关，包括前一阵子什么木子美、芙蓉姐姐，这些事儿都会引起社会议论。
窦文涛：是，
陈丹青：其实就是咱们还没过这个常识关，也没过常态关，要拧巴好一阵子。
梁文道：对。
陈丹青：而这些讲道理还不行，得有事儿发生，你看地震发生了，范跑跑出来了，范跑跑的争论也出来了，我觉得到了年底我们基本上过了一个坎儿，我至少在大家达成一个共识，这件事是可以讨论的，可以讨论的。
窦文涛：还真是这么回事，所以说每一个时间点上我们都在拧巴，往哪儿走我们的路是什么？拧巴拧巴拧巴，但是过个几年蓦然回首一看，这拧巴拧巴弯弯曲曲就是你的路。
陈丹青：对，再过三十年，比方说三十年前范跑跑的事儿还是一个事儿。
梁文道：就觉得很可笑了。
陈丹青：所以我觉得过去三十年改革开放，我们都在说这个进步那个进步，我在乎的是这一类进步，就是对于一种其实是常态、常识的这么一个人和事。
窦文涛：还得拧巴拧巴咱们才能找回常识。
陈丹青：对。
陈丹青：大同情一点要有。
窦文涛：陈老师刚才讲到这个大同情，就刚才我还问你那个问题，就是说你说这个大同情，有人说这个社会缺乏同情心，甚至就刚才讲，说这个道德标杆越来越低，你对这事儿怎么看？
陈丹青：我不会用这种方式去表达，我不喜欢用大字语言，包括道德、自由、民主，这跟当年革命什么，其实在我看来是一样的。
反正我说话写字尽量少用这种词，如果我用我很注意上下文怎么说法，我不会一句话扔到那儿说今天的社会道德沦丧，NO，我觉得很多被看成道德沦丧的事情，正是道德在一个位置在慢慢校正，就是什么是道德，然后道德这件事情对我们的日常生活，对我们的人的状况其实是在改善。
窦文涛：可能慢慢的酝酿新的共识，常识。
陈丹青：你不能想象在20年前，30年前范跑跑这样的例子，全社会最后是达成这么一个共识，不管这个共识现在到什么程度，不管怎么样，在我们的主流媒体上，能够给他一个位置，能够记得他说有过这么一件事儿，我们当时炒过这个事儿，这个我很在乎，但他是不是道德，我不会用这个词。
窦文涛：你说的这一点跟文道评论里的一种思想，我觉得暗通款曲，就是他是一个香港人，他也发现说观察中国大陆的很多讨论，他觉得为什么一个很具体的，比如说你喝咖啡还是喝茶的问题，最后最变成一个爱国不爱国的讨论。
陈丹青：是，是。
窦文涛：咱就喝咖啡就是喝咖啡嘛，这跟爱国不爱国，为什么要上升到一个抽象的哲学。
梁文道：我觉得我们很多东西一说话就喜欢讲本质，本质这个东西，即使本质是什么。
窦文涛：中国人就喜欢这么讲。
梁文道：这个一讲就讲开了，不是那么回事。
窦文涛：都很哲学。
梁文道：对，什么事儿都很哲学化。
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