窦文涛：所以啊，你看你们这本书，就适合我这种阅读了，因为一看一篇一篇的当时的时评，他汇集成编。那丹青老师这个也是一短篇，一短篇的，这特别适合一看一个题目，翻着看。
梁文道：翻着看。
窦文涛：就这么看下去，所以你说现在人的阅读经验会不会也变成什么拼贴的、零散的、混乱的。
梁文道：当然，当然啊。
陈丹青：早就是了。在西方这个过程，差不多二战前就已经这样了。有现代印刷技术和传播技术的时候，就已经这样，就是晚了一点，晚了半个世纪这样。当年我相信碎片似的读书，已经是每个人的日常经验了。我是不太一样，因为我有过文革经历。文革因为无书，一个是毛主席的书，一个是马克思的书，还有一个是鲁迅的书，我忽然就得起来了。当然有一个意外，他抄家的时候，他把那些所谓世界名著，当时的英文著作，有俄罗斯的、法国的都流到社会上来，流到红卫兵那儿，流到街巷的孩子那儿。所以我们那时候互相交往只有一件事，就是还书和借书。但现在，四十多岁以后一直到现在，我最沮丧的就是你看书会忘记，很糟糕很糟糕。但有的时候真是天助我，我写到什么的时候，忽然就想起很久以前在哪本书上看到哪句话，或者哪个人是怎么回事。还有一个呢，可能现在很少有青年有这个东西，就是呢我喜欢重复的看一本书，我不太在乎看书多，我在乎看两三遍以上。
窦文涛：看毛主席著作，重复着看。
陈丹青：对，就是经常看。我觉得一本真正的好书是可以经常看的，在不同的年龄你会发现有些部分你以前没有注意到。
窦文涛：所以当年这个红卫兵过来的嘛，他知道天天讲、月月讲、年年讲。
窦文涛：好，赶快说，赶快说。
梁文道：请你吼两嗓子。
陈丹青：就是男中音啊，正宗男中音，就是说话的时候是男中音，其实你没用力在说话，但是出来就是这样。
窦文涛：对。对。
陈丹青：你看对、对、对。
梁文道：这个气很顺。
窦文涛：感觉胸腔里就是一个音箱。我总得有点特长吧。还是说你们两位，你们这次在北京小活动，俩光头的对话，都上《北京晚报》了，成了一个小事件，你看看那个照片，我觉得也是相映成趣。你看这个丹青老师的表情有点贼贼的，你像你们两位，其实也是两种阅读经验的对话。文道你是在台湾受的教育。
梁文道：是。
窦文涛：又是香港人，你们读的是什么时候的书？
梁文道：我刚就想接着说，因为我知道像陈丹青老师这样从大陆跑到美国去，在美国的时候就看到很多以前没看过的书，那个经验我是有共鸣的。为什么呢？因为我小时候在台湾，那时候还是戒严时期。那戒严时期，很多书是看不到的。虽然可看的书怎么样都比大陆文革的时候好的多，但是还是有很多书看不到。比如说尤其关于中国的书，比如我小时候，我跟你完全相反，我们小的时候完全看不到鲁迅，但是都看胡适。是反过来了，都看胡适。我后来是长大了，回到香港的时候，就是中学高中的时候恶补，就拼命去看鲁迅，看沈从文，看巴金，看郭沫若，老舍，矛盾这些去看。看毛泽东当然要，对不对。
窦文涛：我们正相反。
梁文道：正相反，是反着过来，那时候很震撼，就是说因为我小时候在台湾受教育的时候，基本上也反叛，对很多东西都不满，但是那个不满是对身边的事不满，比如对身边的环境，学校的体制啊等等，所以到快离开台湾的时候看到也火急。看到“丑陋的中国人来了”，那个东西才又上升了，上升到了一个更高的层次。那时候就赶快找以前李敖被禁掉的书看。但是到了香港还是感觉震撼，就是自己以前被蒙的那么厉害。
窦文涛：我们也有这感觉啊。
梁文道：我给你讲一个事，那个我觉得太经典了，就是我念中学地理课，初三的时候。那时候台湾教地理是把中国分成三十六省来教的你知道吗，就还是1949年前的那一套。而且就说到中国第一大湖，各位同学知道是什么湖吗？是洞庭湖，那是1949年前的事。后来叫停，变成鄱阳湖。但是那个老师说什么，其实啊根据现在的资料，这第一大湖应该是鄱阳湖才对，那为什么我们书上，考试我们应该答哪个才对？老师说那当然是洞庭湖啊。为什么呢？因为鄱阳湖是第一大湖这个资料是1949年后共匪揭露的。那1949年后共匪说的一切我们都不能相信。就连一个地理事实，他都能这么搞。你想想看。
窦文涛：你讲这个，我也有一个特别的感觉，就是《读书杂志》有一个人，我觉得他提了一个提法挺好，叫“阅读自由”，就至少要有阅读自由。你就像我们小的时候啊，我就觉得啊，我读了我妈妈工厂的一个小图书室的书，可是这个书大部分是什么书呢？《敌后武工队》、《大刀队》。
陈丹青：《金光大道》。
窦文涛：《金光大道》、《红旗谱》、《创业史》。
陈丹青：《欧阳海之歌》。
窦文涛：就是这些东西是最早的，再有就是《水浒传》、《红楼梦》。
陈丹青：对。
窦文涛：是吧，再讲大一点就是什么《鲁迅》这些咱们这个系统的，是到后来才看到说，《周作人》、《胡兰成》、《张爱玲》，看到之后，也有像你的那个感觉。
梁文道：对。
窦文涛：所以我还想问你，你是什么时候接触到《胡兰成》这样的一些阅读呢？
陈丹青：1984年。
窦文涛：1984年哪？
陈丹青：对，1984年，我看好像是差不多再晚一年，就是阿成到美国来那一年，那个时候好像是朱天文还是谁，送了他一本日本版的《今生今世》，他就留在我这儿，然后我就看。然后我就看它里头的《毛沢东》的“沢”是三点水，一个一把尺的尺。
窦文涛：哦，毛泽东。
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