陈丹青：毛泽东，一口气就看下来了，就是非常惊讶，怎么还有这么一个人。
窦文涛：惊为天人的感觉。
陈丹青：《今生今世》我都看过三遍到四遍这样子。
梁文道：看着就是好。
陈丹青：对，很经看。
窦文涛：就是你看，也有不少人说，就觉得你受胡兰成的影响很大，而且我在你的书里还注意到一个也可以说有点敏感一个观点，就是说今天我们一方面也允许读周作人、胡兰成的这个书。
陈丹青：对。
窦文涛：但是另一方面，我一般还是认为这是汉奸嘛，汉奸文人。
梁文道：要否定的。
窦文涛：但是我注意到陈老师有一个观点，就是说那意思就是咱们今天的人不是身处当时那个时代环境的人，你骂起人来，当然是很容易的。
陈丹青：对，很轻佻的，非常轻佻的。
窦文涛：为什么用轻佻这个词呢？
陈丹青：就是话太好说了，这个漂亮话，我们祖父辈的人，然后他在那个环境做了一个选择，或者说了什么话，你知不知道哪个时代，然后你在不在那个境况当中。
窦文涛：所以他的意思就是要是他们的同时代人，比如说胡适批评他们，是吧？这个还是可以理解的。
陈丹青：对，我回国以后看到一本书是写《周作人传》，我一查是一个年轻人写的，搞不好还是70后的，一位博士生之类的谁写的，他蛮有意思，他整个的把周作人留在北京将要做汉奸的时候，风声传出去，左翼的、右翼的、中流的，所以当时就是很多人写信给他，当然也不可能全部都能够写到他家里去，就是在报上发表。
最有名的就是胡适从美国寄了附了首诗回来，他们说五嗣同仁，然后用那么种委婉的方式，那其他人尤其偏左翼的就一二三四五，大家都在那儿说这个事情不能做，你要警惕，你要停下来伸冤，不要跨过去这些。
我就觉得蛮有意思，就是那个年轻的作者，他能这么说，他至少暗示这个意思，语言我有点忘记了，他说那是一个非常难得的表态的机会，每个人通过这件事情就劝周作人不要做汉奸，他证明了自己在一个道德的高度。
我觉得这个角度很有意思，如果从另外一个角度来说，我们会了解那段史事，那么多人当初劝过他，他还不听，他多反动、多顽固。可是这个作者他已经认识到这一步，就在当时做这个姿态，他是有别的意思在，他不是对着老周，是对的他们自己。
梁文道：而且那是公开信。
陈丹青：对，就是哥们儿表过这个态了。
窦文涛：但是今天也有一些人有一种议论，就是说今天这个社会有这个道德败坏的现象，道德沦丧，就是因为所谓的这种正义之士，大家好像贬义他们，或者说这样的人太少了，所以才使得这个社会道德标杆降低了。
梁文道：不不不，我不完全赞同，为什么呢？我举一个很简单的例子，比如像范美忠老师就是“范跑跑”。
窦文涛：范跑跑，你的书里也写的。
梁文道：对，就是那件事儿其实有两个极端，一个人就骂他怎么那么懦弱胆小怎么怎么样，另一边人就总说他是了不起的，自由主义的代表如何如何，其实这事儿平常心看很正常，就是一个人逃生，就是逃生。
陈丹青：可能不是逃生的问题，就是他说出来。
梁文道：对，他说出来，但是他出来的是另一件事，先说最基本就是我们每一个人在批判他之前，我觉得该想想我会怎么样，其实人都有懦弱的一面，都有这种软弱的东西，就是说这是很正常很平常的事。
但是你刚刚讲的那种道德，我不是说我们应该不讲道德，恰恰相反，我觉得要讲，但是那个道德我们现在一讲道德不是讲一个平常人的道德，一拿就拿一个英雄道德出来，当时一说他，大家最喜欢的说法就是美举一大堆，殉难的英雄，就说你看人家怎么样怎么样怎么样。
陈丹青：说人家像花一样。
梁文道：这就叫做道德打榜。
陈丹青：从小的教育就是叫你去死，有一块木头漂走了，你跳下去去救这块儿木头，然后你死了，你是个人物就是这样。
梁文道：对，但是问题是我们大部分人不可能做到那样，而且我觉得这个范老师他也有一点自我维护，他说出来之后，他就反过来变成我是个站在自由主义立场。
窦文涛：头戴桃李。
梁文道：就是我不需要，我说这就是很平常的一件事儿嘛。
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