那么我就说，一般往往为什么说原始积累初期这人们都冒险呢？那会儿他没有这么多的财富，他没有这么多名望，没有这么多负担，他就博一把了，反正我也穷。但是问题是你一旦有了这么多财富之后，你的经营模式还延续爆发的这个思想境界，还这么冒险，这就是财富观没有表示正确，你这会儿和你无产者的那会儿境界不一样了。

你说在这种情况，特别是你这种思维的方式，你还延续投机取巧，但是投机取巧这咱们大家有争议，还违法违规，你还沿用这种经营手法，形成一种惯性，是作为你已经是一个名人、名富人之后，那我们就有点儿不明白了，你已经财富到了，干吗还要违法？是吧？所以要回答这个问题。

窦文涛：就是，这是个问题。

刘纪鹏：这个问题的关键实际上刚才我们也提到了，那就是说他一个是法律的界定上，他不完全，我认为不完全是说追求数字越大越好，他有的时候想把这件事儿办成。比如说这个壳，我想把它运作完，这个运作完的时候这个界限，有的时候他不好把握。

你比如说他连拉十个涨停，我就说这个连拉十个涨停，这个如果机构拉十个涨停会是什么结局？正常的。和这种非法操纵股价者，他散布假消息没有，是吧？所以这里面可能由于知识的不够他没有掌握。也有是无意的，但也可能是惯了，从起家那会儿就这么过来的，忘了自己这会儿已经是一个名富人，没有经过一个人生财富观的调整，还延续老打法呢。

窦文涛：就是把原始革命的精神一直发挥到现在了。

刘纪鹏：你违法违规致富，惯了。

窦文涛：唱起歌来了叶檀，叶檀你说这人性本贪，跟你这个经济学有什么矛盾呢？

叶檀：人性本贪，其实从市场来说的话，这个人性贪它是一个自然的前提，我们把他当做一个常量在那儿的，有了人性贪才有了市场、才有了游戏规则、才有了一切，那么才有了这个互相博弈的这些东西。

窦文涛：但是你看有人举例子，有人拿黄光裕跟那个刘永行，就是希望的那个比，刘永行也是个首富，福布斯的那个首富，说这个刘永行兄弟啊，哎，他就是，你看他都不上市，对上市一直心存很多考虑。就那意思，我要稳稳当当的，我投资什么都是拿我自个儿赚来的钱，自有资金我去投，而且我守我的这个本，这个饲料，我这就是饲料。他这两种就比，似乎一个是代表稳健，另一种就代表这个冒进，太猛。

叶檀：其实刘氏兄弟里头，确实是做实业为主，还是刘永好跟刘永行是不一样的，刘永行其实也参股金融，就是民生银行那个，他其实也是参股的。但是刘永行他自己说过，就是把实业当做一个他的主体，如果我实业资金链不够，我宁可卖掉金融这一块，整个投资这一块，我要保住我实业这一块。然后他整个的实业链条很清楚，他两大主业，一个饲料、一个是铝业嘛，他两大主业。但是刘永好就不一样了，刘永好相当激进在投资方面，他又有投资公司，又参股银行，他还是很激进的。

窦文涛：但是所有的这一切我看到都围绕着这么一个股市在发生，所以咱们今天谈的，就是对中国这个股市到底该怎么看？

叶檀：其实刚才刘老师说了很多就是，我觉得对违法违规行为确实应该惩处，如果确实的话，但是还有一点，就是说我们的制度漏洞也应该补上。你比如说我们现在，刚才我们在说借壳上市，有几种壳的情况，对不对？为什么壳这么值钱啊？因为你国外他也有这个买，或者并购、重组，他主要是你并购之后成为我企业的一部分，比如花旗跟旅行者集团，对不对？

那么你并购进来之后，我的这个整个有机部分组成了，然后可口可乐我并购了汇源，我果汁这部分就成为中国第一了，那么我去并购它，因为对我来说是一个增量资产，对不对？有机组成部分，但我们很多一个烂壳去买它，为什么？这完全没必要的，我就觉得这个方面制度有点漏洞，要补上。

刘纪鹏：所以这个谈到经济学上对人性贪的问题，实际上他是谈假设每一个人都是利己的。

窦文涛：是。

刘纪鹏：这种利己用斯密的理论就是说像一只看不见的手，每个人在利己、追求自己利益最大化的同时，调动了它的积极性，使总体的社会的财富得到了最大的增长，利益得到了最大化，所以这里面那就是一定是假设一个是利己人的存在，那么这是市场经济发展的原始冲动，这是经济学的解释。但是在这个利己当中，你不能够损人，不能够违法，这就是我们刚才这个话题的根本了。

窦文涛：是。

刘纪鹏：你要在能够争取经济手法的背景下发生。

叶檀：我刚想我觉得企业最苦的还不是这个，而是在国外吃了亏，人家还是合法的，你还说不出来，就像深南电这样，那才真叫苦，他跟高盛对赌，你说高盛明摆着，高盛以前就坑过一次陈久霖，他现在又坑深南电，深南电被坑了，说不出的苦啊。

窦文涛：哑巴吃黄连。

叶檀：对呀，就是。